Декомпрессионные погружения с одним баллоном и 32 найтроксом
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Активный участник
- Сообщения: 2908
- Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
- Откуда: Puerto Galera, Philippines
Попытался воспользоваться сервисом поиска ДЦ этой ассоциации на офф.сайте http://scubasnsi.goscubasnsi.com/us/search-dive-center/ . Но так ничего и не нашел.
В разделе контактов - только 1 американский номер телефона.
Кто все эти люди? (c)
В разделе контактов - только 1 американский номер телефона.
Кто все эти люди? (c)
Инструктор по подводному плаванию
Меня тоже это спутало поначалу. Но после разъяснений похоже, что это всё просто рекламный трюк - не более того.BIRKA писал(а):Конечно, в описании на сайте есть не всё, что прописано в стандартах.KWAK писал(а):Ни о каких либо спец вентилях...
Согласитесь, что приведённое Вами
это всё-таки не совсем -
"you prefer to continue to use your recreational dive equipment instead of opting to participate in the technical diving programs, then the SNSI Recreational Deco Diver course is ideal for you. By simply adding a small tank with Nitrox 32 to your side, you will be able to use your diving computer beyond the time limits of recreational diving and increase your bottom times."
размещённое на открытой страничке ассоциации.
Т.е. вентиль "вашего рекреационного" баллона нужно-таки будет заменить. Или, приехав в "рекреационный" дайв-центр, попросить их заменить вентиль. И второй комплект регулятора к этому рекреационному баллону прикупить/арендовать-таки.
Та же история и с компьютером - компьютер нужно-таки будет заменить. Иначе зачем написано про "маленький баллон с найтроксом". Давайте будем честны - разговор о погружении с найтроксом по воздушному компьютеру - это всё-таки "отмазка", попытка подогнать написанное на рекламной страничке под ответ. Ну не для "консерватизма" обычно найтрокс используют, а для увеличения времени погружения или, как в этом случае, уменьшения времени декомпрессии.
(Да и в описаниях рекреационных декомпрессиметров, в самом начале, производитель обычно включает более-менее стандартную фразу-предостережение об их использовании в режиме декомпрессии.)
Я не к тому хорош-плох или нужен-не нужен этот курс. Просто описание его очень уж лукавое. т.е. на веб-сайте написана просто неправда о "your recreational dive equipment" + "simply adding a small tank".
Нужно или не нужно будет снимать маску при обучении - это вопрос обучения. А вот сколько нужно иметь масок (комплектов регуляторов, нестандартных вентилей) - это совсем другой вопрос и он лукаво запрятан. А, кстати, что там в Вашем руководстве написано о количестве масок на погружении - обязывают иметь запасную в дополнение к "your recreational dive equipment"?
P.S. Зато узнал про ещё одну новую ассоциацию.
Последний раз редактировалось BKC 18-11-2016 16:34, всего редактировалось 2 раза.
Читаю.BIRKA писал(а):Простите, Вы не читаете по английски? Я выкладывала кусок из стандартов.ЧА писал(а):Извините что напоминаю, вы не ответите на мой вопрос?
Но я задавал другие вопросы. во здесь ниже они:
BIRKA писал(а):Я чуть выше выложила информацию о двух курсах. Вас смущает разница в 3 метра (42 vs 45)?majorcom писал(а):Что-то мне кажется...
Если не понятно, я спрашивал вот об этом:ЧА писал(а): Хотя бы тем, что это технический курс где изучают деко теорию и навыки соответствующие, ну и тем, что можно использовать донный газ нитрокс и декогаз более жирный чем 32.
Извините что напоминаю, вы не ответите на мой вопрос? по резерву газа при 45 м, воздух донный, декогаз 32% , и декомпрессия 15 мин. Какие баллоны для этого нужны? и как переключаться, на каких глубинах и в какое время ?
покрутил, навскидку, разные варианты, и более менее подходящий, чтобы уж не совсем криво по газам, может быть такой - V-planer выдает расклад при условиях - 45м, боттом воздух, стейдж 32%, при деко 15мин , общее время погружения 34минуты,
Итого расход по газам: воздух - 1570л нитрокс -827л. Если берем Al баллоны 11,1Л забитые до 200бар, то газа не хватает для деки если проблема со стейджем или стейджевым регулятором. Это вариант более менее близкий к хорошему исходу. Но если мы возьмем несколько другие расклады, может быт хуже. Так вот у меня вопрос, вы то как учите?? Это не праздный вопрос, хотелось бы разобраться что это за курс??
ЧТо касается AdvNitrox IANTD думаю не стоит сравнивать. Это техкурс, где расчет погружения уже строится по другому принципу, нежели рекреационный. И оборудование берется спарка или один баллон в зависимости от времяни деки и резерва газа. И как боттом газ может использоваться нитрокс, а деко может быть вплоть до О2. Это разные курсы...
Последний раз редактировалось ЧА 18-11-2016 16:36, всего редактировалось 2 раза.
Нет. Это путь на восемьдесят с двумя стейджамиilyaT писал(а):Логика обоснования курса Adv. Nitrox IANTD Вам странной не кажется?BIRKA писал(а):ilyaT писал(а):Какая-то странная логика обоснования необходимости этого курса.
Нет не кажется, так как этот и многие другие начальные технические курсы, действительно необходимы и дают достаточно информации и навыков для принятие решения, развиваться ли дальше в направлении техно, либо остановиться на этом. А рекламируемый курс своего дальнейшего логического развития и продолжения не имеет и не дает необходимых навыков (по поводу знаний не пишу, потому что не знаю), в том числе и работы со спаркой, крылом, длинным шлангом и.т.д. То есть это путь в никуда.
"Адванс рекренэйшенел деко дайвер"
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В соответствии со стандартами IANTD эти навыки также не являются обязательными. Я не поленюсь и в 58-й раз повторить, что у вас может быть один баллон за спиной. Длина шланга также не прописана.ilyaT писал(а):А рекламируемый курс своего дальнейшего логического развития и продолжения не имеет и не дает необходимых навыков (по поводу знаний не пишу, потому что не знаю), в том числе и работы со спаркой, крылом, длинным шлангом и.т.д.
И еще один момент: далеко не каждому дайверу требуется "логическое развитие и продолжение". Этот курс для тех, кому достаточно указанных параметров. Я об этом твержу с первой страницы.
На этом позвольте, наконец, откланяться. Пятница, однако . Всем хорошего вечера )))
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Такими темпами скоро на 100 метрах можно будет встретить толпу рекреационщиков, обвешанных стейджами. "А что, все равно ведь ходят".скат писал(а):Это путь на восемьдесят с двумя стейджами
"Адванс рекренэйшенел деко дайвер"
воз дере
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
А чо, а уже задумался! Тем более скоро еду.intagar писал(а):Такими темпами скоро на 100 метрах можно будет встретить толпу рекреационщиков, обвешанных стейджами. "А что, все равно ведь ходят".скат писал(а):Это путь на восемьдесят с двумя стейджами
"Адванс рекренэйшенел деко дайвер"
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Бирка же уже отвечала.ЧА писал(а):
Если не понятно, я спрашивал вот об этом:
покрутил, навскидку, разные варианты, и более менее подходящий может быть такой - V-planer выдает расклад при условиях 45м, боттом воздух, стейдж 32%, при деко 15мин , общее время погружения 34минуты,
Итого расход по газам: воздух - 1570л нитрокс -827л. Если берем Al баллоны 11,1Л забитые до 200бар, то газа не хватает для деки если проблема со стейджем или стейджевым регулятором. Это вариант более менее близкий к хорошему исходу. Но если мы возьмем несколько другие расклады, может быт хуже. Так вот у меня вопрос, вы то как учите?? Это не праздный вопрос, хотелось бы разобраться что это за курс?? .
Это просто взяли третье погружение из курса Дип дайвер ПАДИ. Только аварийную деку сделали как бы "официальной" Таскайте еще один баллон влетите в деку отстоите по своему компьютеру. Все это делается в надежде на то, что либо у клиента просто воздуха в основном баллоне не хватит и он повернет оглобли назад уже воткнувшись в дополнительный баллон на пузе. Либо влетит в деку. Но рекреационный комп ему накидает этой деки столько что он в ужасе убежит на 5 метров висеть свои десять - пятнадцать минут.BIRKA писал(а):Если твой, выставленный на воздух комп, насчитал, например, 10 минут деки. Ты переключился на 32-й найтрокс и отстоялся по своему компу. Ты нырнул более или менее консервативно? Очевидно, что более.KWAK писал(а):У меня компьютер ЗООП в соответсвии с заявленным на сайте я им могу пользоваться. Как мне это сделать?
В общем как говорил Остап Бендер еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения.
Надо же что то "свое" новой пирамиде придумать. А то до этого одна ассоциация заявляла что у нас в обучение революционное то, что мы трубку не используем с самого начала.
Тут решили аварийную деку узаконить.
Поэтому не надо подходить к этому курсу как к чему то серьезному.
Берем ЗООП как наверное самый массовый комп. Даже с нулевым косерватизмом он вам деки накидает на втором погружении вагон и маленькую тележку. И вот пользуясь тем что скорее всего с клиентом ничего не будет даже если он ее и не достоит решили двинуть это в массы.
Основные постулаты. У рекреационных компов задранная безопасность, расход у среднестатистического дайвера дикий. В итоге с двумя баллонами и пятью-десятью минутами деки получим обычное сорока минутное погружение. Снимем денег за обучение, глядишь еще и для стейджа регулятор продадим.
Так что тут по снятию денег с пользователя ПАДИ нервно курит в тамбуре. Там до такого еще не додумались.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- intagar
- Активный участник
- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
- Откуда: Калининград, Олег
Серега, имеешь шанс авторские курсы в ПАДИ открыть. С вашим потоком обваришься до синих соплейKWAK писал(а): Так что тут по снятию денег с пользователя ПАДИ нервно курит в тамбуре. Там до такого еще не додумались.
воз дере
Спасибо! Взаимно!BIRKA писал(а):В соответствии со стандартами IANTD эти навыки также не являются обязательными. Я не поленюсь и в 58-й раз повторить, что у вас может быть один баллон за спиной. Длина шланга также не прописана.ilyaT писал(а):А рекламируемый курс своего дальнейшего логического развития и продолжения не имеет и не дает необходимых навыков (по поводу знаний не пишу, потому что не знаю), в том числе и работы со спаркой, крылом, длинным шлангом и.т.д.
И еще один момент: далеко не каждому дайверу требуется "логическое развитие и продолжение". Этот курс для тех, кому достаточно указанных параметров. Я об этом твержу с первой страницы.
На этом позвольте, наконец, откланяться. Пятница, однако . Всем хорошего вечера )))
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
А чо травить-то? Ты ж недавно был у Квака!intagar писал(а):Не трави душу!Александр64 писал(а): А чо, а уже задумался! Тем более скоро еду.
у меня дежавю, что я эту аббревиатуру уже встречал (чуть ли уже не у Владо в дальнем углу сайта) года 2-3 назад, когда искал себе технокурсы.Висилий писал(а):Попытался воспользоваться сервисом поиска ДЦ этой ассоциации на офф.сайте http://scubasnsi.goscubasnsi.com/us/search-dive-center/ . Но так ничего и не нашел.
В разделе контактов - только 1 американский номер телефона.
Кто все эти люди? (c)
но сайт был совсем простенький, с двумя техно ступенями и чуть ли не одним итальянским инструктором/дайвцентром то ли в шарме, то ли в марсаламе..
а сейчас, очевидно, раскрутились - запилили сайт, добавили курсов. хз, может, выйдет не хуже NDL, а также Великого и Ужасного.
А ок, подход понятен - Если вдруг что-то случится возьми на всякий случай еще баллон, с ним тебе должно хватить газа.. и не забудь переключить комп, если на нем есть такая функция.KWAK писал(а):Бирка же уже отвечала.ЧА писал(а):
Если не понятно, я спрашивал вот об этом:
покрутил, навскидку, разные варианты, и более менее подходящий может быть такой - V-planer выдает расклад при условиях 45м, боттом воздух, стейдж 32%, при деко 15мин , общее время погружения 34минуты,
Итого расход по газам: воздух - 1570л нитрокс -827л. Если берем Al баллоны 11,1Л забитые до 200бар, то газа не хватает для деки если проблема со стейджем или стейджевым регулятором. Это вариант более менее близкий к хорошему исходу. Но если мы возьмем несколько другие расклады, может быт хуже. Так вот у меня вопрос, вы то как учите?? Это не праздный вопрос, хотелось бы разобраться что это за курс?? .Это просто взяли третье погружение из курса Дип дайвер ПАДИ. Только аварийную деку сделали как бы "официальной" Таскайте еще один баллон влетите в деку отстоите по своему компьютеру. Все это делается в надежде на то, что либо у клиента просто воздуха в основном баллоне не хватит и он повернет оглобли назад уже воткнувшись в дополнительный баллон на пузе. Либо влетит в деку. Но рекреационный комп ему накидает этой деки столько что он в ужасе убежит на 5 метров висеть свои десять - пятнадцать минут.BIRKA писал(а):Если твой, выставленный на воздух комп, насчитал, например, 10 минут деки. Ты переключился на 32-й найтрокс и отстоялся по своему компу. Ты нырнул более или менее консервативно? Очевидно, что более.KWAK писал(а):У меня компьютер ЗООП в соответсвии с заявленным на сайте я им могу пользоваться. Как мне это сделать?
В общем как говорил Остап Бендер еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения.
Надо же что то "свое" новой пирамиде придумать. А то до этого одна ассоциация заявляла что у нас в обучение революционное то, что мы трубку не используем с самого начала.
Тут решили аварийную деку узаконить.
Поэтому не надо подходить к этому курсу как к чему то серьезному.
Берем ЗООП как наверное самый массовый комп. Даже с нулевым косерватизмом он вам деки накидает на втором погружении вагон и маленькую тележку. И вот пользуясь тем что скорее всего с клиентом ничего не будет даже если он ее и не достоит решили двинуть это в массы.
Основные постулаты. У рекреационных компов задранная безопасность, расход у среднестатистического дайвера дикий. В итоге с двумя баллонами и пятью-десятью минутами деки получим обычное сорока минутное погружение. Снимем денег за обучение, глядишь еще и для стейджа регулятор продадим.
Так что тут по снятию денег с пользователя ПАДИ нервно курит в тамбуре. Там до такого еще не додумались.
а говорят, что очень похоже на курс AdvNitrox IANTD )))
Последний раз редактировалось ЧА 18-11-2016 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Зачем? Не надо. Можно распечатать и заламинировать план погружения.BKC писал(а):Та же история и с компьютером - компьютер нужно-таки будет заменить.
Если мы предполагаем его со строгостью посередине между техническим и рекреационным погружением.
Если в реальности нырнём повыше, то придерживаться плана, просто будет консервативнее
Ныряю
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Завтра у хозяина поинтересуюсь что он вообще про это думает.intagar писал(а): Серега, имеешь шанс авторские курсы в ПАДИ открыть. С вашим потоком обваришься до синих соплей
А переписать это как авторскую специализацию думаю большой проблемы не будет.
В общем, есть над чем подумать. Интересная тема получилась.
intagar и не плачь. А лучше на новый год приезжай. Буду на тебе аффтарский курс опробывать.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
Ну, в теплой водичке не получится все время (переезжать надо тогда ), а что мешает поехать со мной, точнее с нами? Нас едет 3 человека (будешь четвертым) и будем снимать хату, которую уже нашли. Дешево. Очень. Нырялка в 2 раза дешевле, чем на Мальте, да еще с ланчем. Если чо, стучись в личку.intagar писал(а):Именно, что БЫЛ. А хочется сейчас и все времяАлександр64 писал(а): А чо травить-то? Ты ж недавно был у Квака!
+1000%KWAK писал(а): Это просто взяли третье погружение из курса Дип дайвер ПАДИ. Только аварийную деку сделали как бы "официальной" Таскайте еще один баллон влетите в деку отстоите по своему компьютеру. Все это делается в надежде на то, что либо у клиента просто воздуха в основном баллоне не хватит и он повернет оглобли назад уже воткнувшись в дополнительный баллон на пузе. Либо влетит в деку. Но рекреационный комп ему накидает этой деки столько что он в ужасе убежит на 5 метров висеть свои десять - пятнадцать минут.
В общем как говорил Остап Бендер еще один сравнительно честный способ отъема денег у населения.
Надо же что то "свое" новой пирамиде придумать. А то до этого одна ассоциация заявляла что у нас в обучение революционное то, что мы трубку не используем с самого начала.
Тут решили аварийную деку узаконить.
Поэтому не надо подходить к этому курсу как к чему то серьезному.
Берем ЗООП как наверное самый массовый комп. Даже с нулевым косерватизмом он вам деки накидает на втором погружении вагон и маленькую тележку. И вот пользуясь тем что скорее всего с клиентом ничего не будет даже если он ее и не достоит решили двинуть это в массы.
Основные постулаты. У рекреационных компов задранная безопасность, расход у среднестатистического дайвера дикий. В итоге с двумя баллонами и пятью-десятью минутами деки получим обычное сорока минутное погружение. Снимем денег за обучение, глядишь еще и для стейджа регулятор продадим.
Так что тут по снятию денег с пользователя ПАДИ нервно курит в тамбуре. Там до такого еще не додумались.