Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#61 Сообщение Добавлено: 28-11-2018 12:37 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Собственно, это я и хотел услышать. Спасибо!
Credo quia absurdum est.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#62 Сообщение Добавлено: 28-11-2018 12:55 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

КСВК писал(а):
27-11-2018 18:46
snb писал(а):
27-11-2018 15:22
Простите, что влезаю, но просто хочу уточнить для себя. Я правильно понимаю, что клапан закроется при определённом давлении внутри камеры и, соответственно, при определённом объёме воздуха внутри неё.А эти объём и давление никак не связаны с давлением в ёмкости-источнике (200, 300 или 500 Бар)?
Речь идёт о том, что через одно и то-же отверстие при достижении "критической скорости истечения газа", за единицу времени пройдёт ОДИНАКОВОЕ количество газа. И количество это зависит ТОЛЬКО от величины давления В "ЗОНЕ РАСШИРЕНИЯ" этого самого газа и конфигурации отверстия (ну и от температуры, конечно). И НЕ ЗАВИСИТ от давления в "источнике газа".
А эффект "запирания" как раз и показывает, что давление "источника" не передается в "зону расширения". И посему да, в "источнике" может быть и 200 и 300 и 1000 бар. На количество газа, проходящего через отверстие это НИКАК не влияет. Отсюда следует, что и при 200 и при 1000 барах в "источнике" "обмерзать" редуктор будет ОДИНАКОВО. И да, клапан в редукторе будет открываться на одно и то-же количество времени как при 200 барах так и при 1000. При условии одинакового объема истечения газа из камеры ВД редуктора.
Спасибо за разъяснения. Именно это и хотелось услышать!

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#63 Сообщение Добавлено: 28-11-2018 23:19 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

AVL писал(а):
27-11-2018 10:13
Я заправляюсь только в пожарке. Там гарантированно чистый и сухой воздух
А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 28-11-2018 23:53 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Николай_68 писал(а):
28-11-2018 23:19
AVL писал(а):
27-11-2018 10:13
Я заправляюсь только в пожарке. Там гарантированно чистый и сухой воздух
А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#65 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 00:05 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

AVL писал(а):
28-11-2018 23:53
Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Ясно, спасибо.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#66 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 03:40 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

AVL писал(а):
27-11-2018 10:13

Это госструктура, а соответственно следует санитарным нормам (СанПиН), разработанным Минздравом. Причем нормы сделаны с запасом.
Посему там четко соблюдается регламент обслуживания и замены расходников и это для них "священная корова".
Никто не будет заправлять воздух с просроченными фильтрами, даже на один день или с неполадками с компрессором.
Ведется четкий график.
Видимо все же пожарка пожарке рознь. Мне не повезло, сам лично сталкивался - у одних с фильтрами проблемы, у других компрессор не работает 3 месяца и им возят из центральной части баллоны уже заправленные, а после некоторых вообще можно обнаружить уголь в баллонах... И это все в Москве (( То что это госструктура, видимо, не спасает. Рядом нормальной пожарки так и не нашел, в итоге бью в дружественном дайвцентре.

Николай_68 писал(а):
28-11-2018 23:19
А можно мне вопрос не по теме. Давно хотел спросить.
Я много раз слышал, что в пожарке гарантированно чистый воздух. Но ведь пожарные не находятся под повышенным давлением, как дайверы и значит им не так важен чистый воздух, как нам? При атмосферном давлении мы можем стоять на загазованной улице рядом с автобусом и дышать сплошным выхлопом, но тот же выхлоп в гораздо меньшей концентрации на глубине может вызвать проблемы.
Так почему у пожарных гарантированно чистый воздух? Или это просто потому, что у них дисциплины больше?
Мысль верная и есть заметные различия в требованиях к воздуху, как раз в части углеводородов и угарного газа...

Требования к сжатому воздуху для зарядки пожарного дыхательного аппарата (НПБ 165-2001. Утверждены приказом ГУГПС МВД России от 7 сентября 2001 г. № 65):

Содержание
окиси углерода, мг/дм3, не более 0,03
окиси азота, мг/дм3, не более 0,0016
углеводородов (суммарно), мг/дм3, не более 0,1
двуокиси углерода, %, не более 0,06
кислорода, %, не менее 21
Влажность, мг/м3, не более 35


Допустимые уровни загрязнения сжатого воздуха для дыхания водолазов (Справочник водолаза И.В.Меренов В.В.Смолин):

углекислый газ мг\л 0,8
окись углерода мг\л 0,008
углеводороды мг\л 0,03
окислы азота мг\л 0,001

Есть и более подробная таблица...

ПДК вредных в-в в воздухе, предназначенном для дыхания на различных глубинах, и в барокамере, при проведении анализа в условиях нормального давления (Единые Правила Безопасности Труда на Водолазных Работах ч.2 Медицинское обеспечение):

СО2 не больше 0,05% по объему в системе газоснабжения...

Глубина -- СО(мг\л) -- NxOx(мг\л) -- Cумм.Углеводороды(мг\л)
0 -- 0,02 -- 0,005 -- 0,1
10 -- 0,01 -- 0,0025 -- 0,05
20 -- 0,0066 -- 0,0016 -- 0,033
30 -- 0,005 -- 0,00125 -- 0,025
40 -- 0,004 -- 0,001 -- 0,020
Таблица продолжается до 100м.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 20:31 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Alex XR писал(а):
29-11-2018 03:40
есть заметные различия в требованиях к воздуху
Спасибо, интересно.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

sergei79
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25-02-2010 23:19
Откуда: Мурманск

#68 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 00:43 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

У нас строго в пожарках ....чистота , всё на своих местах ) , инструкции , журналы учёта на виду .И в разговоре - для них соблюдение норм и правда "священная корова"

Аватара пользователя
kriz
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22-07-2013 10:16
Откуда: Ставрополь

#69 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 13:27 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
CMAS*

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 16:57 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

kriz писал(а):
30-11-2018 13:27
Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
Полностью не интересная идея. Это пожарным надо, когда с ним за спиной по лестницам сайгачить. А нам нужен вес, у нас даже люминь не очень удобен из за своей плавучести. Мораль, на круг тоже самое получается, по весу, а грузов на себя надо цеплять больше. Про цену я вообще молчу. Если честно покупать, то оооочень дорого. Но обычно такие вопросы возникают когда на холяву появляются "списанные" в пожарке баллоны.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#71 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 19:44 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
30-11-2018 16:57
kriz писал(а):
30-11-2018 13:27
Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
Полностью не интересная идея.
Совершенно неинтересная.

Плюс один-коррозионная стойкость.

Из минусов будет короткий срок службы (по сравнению со сталью), проблемы с опрессовкой.

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#72 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 22:17 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
30-11-2018 16:57
kriz писал(а):
30-11-2018 13:27
Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
Полностью не интересная идея. Это пожарным надо, когда с ним за спиной по лестницам сайгачить. А нам нужен вес, у нас даже люминь не очень удобен из за своей плавучести. Мораль, на круг тоже самое получается, по весу, а грузов на себя надо цеплять больше. Про цену я вообще молчу. Если честно покупать, то оооочень дорого. Но обычно такие вопросы возникают когда на холяву появляются "списанные" в пожарке баллоны.
Сергей, ты вот сейчас не прав более, чем полностью :)
Грузы ты по лесу не в руках тянешь, а на поясе, это две большие разницы!) Снаряжение собирается исходя из целей, не мне тебе это рассказывать. Я композиты пользую около пяти лет, люксферовские очень легкие к концу дайва, российские по весу отлично балансируются. Не все постоянно в морях)
CMAS***

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 30-11-2018 23:44 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

А какая разница где груза таскать??? По лесу или по нашим косогорам. Они от этого легче не становятся. По мне так проще тяжелый баллон и тяжелую спинку и не морочится с кучей грузов для того чтобы этот воздушный шарик утопить. Но у каждого может быть свой взгляд на этот вопрос. Но вот Архимед, с его законами. Будь он неладен!!!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#74 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 00:01 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Грузов ведь дофига надо, плюс килограмм по 8 наверное на каждый композитный баллон? По сравнению со сталью. Или больше?

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#75 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 09:03 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
30-11-2018 16:57
kriz писал(а):
30-11-2018 13:27
Друзья, ваши мнения о использовании композитных баллонов в дайвинге?
Полностью не интересная идея. Это пожарным надо, когда с ним за спиной по лестницам сайгачить. А нам нужен вес...
... Но обычно такие вопросы возникают когда на холяву появляются "списанные" в пожарке баллоны.
по-моему тоже не самая лучшая идея для третьего измерения с законом Архимеда.
предлагали как-то за 5тыс, подумал\отказался, все же лучше вес за спиной чем на поясе плюс срок службы не ясен.
dum spiro spero

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 10:11 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Alex XR писал(а):
01-12-2018 00:01
Грузов ведь дофига надо, плюс килограмм по 8 наверное на каждый композитный баллон? По сравнению со сталью. Или больше?
У нас один товарищь ныряет с ребризером и таскает композит в виде запасных. Для нулевой плавучести вешает четыре кг в нашей не особо соленой воде.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
kriz
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22-07-2013 10:16
Откуда: Ставрополь

#77 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 11:49 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
01-12-2018 10:11
Для нулевой плавучести вешает четыре кг в нашей не особо соленой воде.
Это становится интересно. Мне в костюме 3 мм., баллон 7 литров забитый до 220, достаточно 2-3 кг груза чтобы "утонуть", если с композитом будет достаточно доложить в жилет всего 4 кг, так это сказка. Перед подъемом по лестнице отдал груза и вприпрыжку поднялся...
CMAS*

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#78 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 12:34 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

KWAK писал(а):
01-12-2018 10:11
Alex XR писал(а):
01-12-2018 00:01
Грузов ведь дофига надо, плюс килограмм по 8 наверное на каждый композитный баллон? По сравнению со сталью. Или больше?
У нас один товарищь ныряет с ребризером и таскает композит в виде запасных. Для нулевой плавучести вешает четыре кг в нашей не особо соленой воде.

4кг это на баллон какого объема? на ребризерах же баллоны и совсем небольшие используются... И баллона композитных вешает 2 или один?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 01-12-2018 22:54 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

Это запасные, чтобы когда "кофеварка" откажет было на чем всплывать. Который бейл аут называются. Две двенахи. И не лень тащить было!!!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#80 Сообщение Добавлено: 02-12-2018 01:30 Заголовок сообщения: Re: Опыт использования баллона на 300 бар. Все "+" и "-"?!

А я подумал у него основные композитные. Ну для двенашек 4кг догруза не так много... хотя опять же лучше бы этот вес в баллонах был интегрирован )))

Ответить