Свет или вспышка?

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Lost_C
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15-08-2016 18:27

#1 Сообщение Добавлено: 30-06-2018 19:49 Заголовок сообщения: Свет или вспышка?

Помогите пожалуйста. Собираюсь ехать в Иорданию, но решил заняться подводной вотосъемкой. Так как надоело снимать на гоупро, взял бокс для Canon g12. Нашел два фонаря light and motion gobe. Ну все прикрепил на икелайтовскую платформу. Но теперь задался вопросом, потому что много где начитал, что фонари вообще говно, надо однозначно вспышку. Вот и хочется еще узнать, на самом ли деле два фонаря мало для качественной картинки? Потому что вспышки ну уж очеееееень дорогие(((

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 30-06-2018 22:46 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Lost_C писал(а):взял бокс для Canon g12.
Это зря. Гоу про лучше. И угол шире.
Lost_C писал(а): Нашел два фонаря light and motion gobe.
К сожалению выброшенные деньги. Нормальные фонари денег стоят. Как и нормальные пыхи.

Lost_C писал(а):Ну все прикрепил на икелайтовскую платформу.
Вот это правильное решение.
Lost_C писал(а):Но теперь задался вопросом, потому что много где начитал, что фонари вообще говно, надо однозначно вспышку. Вот и хочется еще узнать, на самом ли деле два фонаря мало для качественной картинки? Потому что вспышки ну уж очеееееень дорогие(((
Нормального видео света и одного достаточно. Так это НОРМАЛЬНОГО а не китайские поделки.
Если на 2500 люмен то два надо. Если на 12к люмен. То и одного хватит. Но два предпочтительнее.

Вот что делает хороший свет в полной темноте.
phpBB [video]

Это ночь. Вообще без обработки. Материал отснял. А монтировать времени нет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

bmekler
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#3 Сообщение Добавлено: 30-06-2018 23:53 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Преимущества фонарей:

1) Заранее видно то что получится - как падает свет, где тени, и т.д., камере проще замерять экспозицию
2) Подсветка помогает камере фокусироваться
3) Нет проблем с синхронизацией
4) Можно использовать режим съёмки серией
5) Экономится батарейка камеры (не нужно тратить на встроенную вспышку)
6) Можно снимать как фото так и видео, можно использовать фонари для ночного ныряния и без камеры, да и днём подсветить бывает полезно.

Недостатки фонарей (по сравнению с вспышками):

1) Значительно менее мощные, особенно видео-фонари с широким лучём - дальше полуметра эффект околонулевой.
2) Яркие фонари распугивают живность, слепят других дайверов.
3) Мощные фонари как правило весьма тяжёлые, при этом к вспышкам всё равно и близко не подходят.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 01-07-2018 10:41 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Когда затопила свой фотик на Лембехе в 2016 году, взяла на прокат у гида Кэнон G16 - снимала с китайским фонарем...да.. макро :)
Вот результаты
Вложения
IMG_0341small.jpg
IMG_0096small.jpg
IMG_0004small.jpg
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12082
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5 Сообщение Добавлено: 01-07-2018 22:31 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

bmekler писал(а):Недостатки фонарей (по сравнению с вспышками):

1) Значительно менее мощные, особенно видео-фонари с широким лучём - дальше полуметра эффект околонулевой.
2) Яркие фонари распугивают живность, слепят других дайверов.
3) Мощные фонари как правило весьма тяжёлые, при этом к вспышкам всё равно и близко не подходят.
Еще один - СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток
4. Не "замораживают" движущийся объект. Фонарь хорош для статики, но не для фото динамики - получаются "кометы"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#6 Сообщение Добавлено: 04-07-2018 12:45 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

KWAK писал(а):
Lost_C писал(а):взял бокс для Canon g12.
Это зря. Гоу про лучше. И угол шире.
Гоу про для видео хороша, а для фото - не очень. Так что Canon - неплохой выбор. У меня g11 в родном боксе со встроенной вспышкой вот так может:

Изображение
Изображение
Изображение
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12082
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#7 Сообщение Добавлено: 04-07-2018 21:44 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Встроенной вспышкой только неподвижных "клопов" и снимать.
На что то большее она просто не годится -света не дает, а муть перед объективом засвечивает
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

unifor
Активный участник
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#8 Сообщение Добавлено: 04-07-2018 23:02 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Андрей СПб писал(а):Встроенной вспышкой только неподвижных "клопов" и снимать.
На что то большее она просто не годится -света не дает, а муть перед объективом засвечивает
Поперло чудака на букву м. Ты свои снимки покажи для начала, художник на букву Х. Експерт во всех вопросах. )))
Не размауляю з жывеламi!!!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 07:05 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Kenia писал(а):
KWAK писал(а):
Lost_C писал(а):взял бокс для Canon g12.
Это зря. Гоу про лучше. И угол шире.
Гоу про для видео хороша, а для фото - не очень. Так что Canon - неплохой выбор. У меня g11 в родном боксе со встроенной вспышкой вот так может:
Вот это именно отличный пример "узкого луча" макро еще он может, а вот общий и средний план, уже ничего не лезет. Вот это Гоп4 камера. Вчерашнее.

https://clip2net.com/s/3Vfyzw6

картинку вставлять не буду, а то окно слишком расползется.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Kenia
Активный участник
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 13-05-2006 01:18
Откуда: Россия, Москва

#10 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 09:29 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Сереж, ну я и не спорю, на широкий угол мы с моей цифромыльницей и не замахиваемся :) Зато макро снимает отлично - и цвет есть, и резкость.
My head's underwater but I'm breathing fine...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12082
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#11 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 11:51 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Kenia писал(а): моей цифромыльницей и не замахиваемся :) Зато макро снимает отлично - и цвет есть, и резкость.
+1 Без внешней пыхи ТОЛЬКО на макро или приповерхностную съемку и годится.
Достоинства G-шек, что они макро берут без всяких допнаворотов, внутренняя пыха вытягивает.
Это ведь не совсем мыльница, а из весьма продвинутых компактов в свое время.

ЗЫ На посты межтемных "обезьянок" не реагирую :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

divemasta
Активный участник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 15:23 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Андрей СПб писал(а):4. Не "замораживают" движущийся объект. Фонарь хорош для статики, но не для фото динамики - получаются "кометы"
Это вопрос к выдержке, а не к типу источника света.
KWAK писал(а):Вот это Гоп4 камера. Вчерашнее.
https://clip2net.com/s/3Vfyzw6
Под обвалившейся аркой чтоль?)

Вопрос, на самом деле, достаточно простой. Можно и видеосвет использовать при фото, но не нужно по уже перечисленным выше причинам.
Вот пример съёмки со светом https://www.instagram.com/p/BeXHNTUBxwg ... er.blaster
Из-за накладок с пыхами человек вынужден был снимать с видеосветом 2 на 3800 люмен и мы видим, что всё как сказано выше - эффект почти нулевой. Снято на фишай, почти у поверхности, акула вряд ли далее чем в метре от объектива, однако она еле подсвечивается + камера Sony a7RII имеет достаточно низкие рабочие ISO, так что может ещё и тянули её из RAW потом.

billie
Активный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12-10-2010 17:31
Откуда: Мск

#13 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 15:44 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Lost_C писал(а):Помогите пожалуйста. Собираюсь ехать в Иорданию, но решил заняться подводной вотосъемкой. Так как надоело снимать на гоупро, взял бокс для Canon g12. Нашел два фонаря light and motion gobe. Ну все прикрепил на икелайтовскую платформу. Но теперь задался вопросом, потому что много где начитал, что фонари вообще говно, надо однозначно вспышку. Вот и хочется еще узнать, на самом ли деле два фонаря мало для качественной картинки? Потому что вспышки ну уж очеееееень дорогие(((
Если бы фонарь мог заменить вспышку то никто бы дорогущие вспышки не покупал. Олсо, приличные фонари как то не сильно дешевле вспышек. И изрядный гимор с их перевозкой, особенно если акум там не съемный.

bmekler
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#14 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 16:57 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Гм, ну вот например каракатица, подсветка одним фонарём Archon D36V, на песке хорошо видно насколько её хватает.

https://i.imgur.com/tHACFlo.jpg

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 17:31 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

billie писал(а): Если бы фонарь мог заменить вспышку то никто бы дорогущие вспышки не покупал. Олсо, приличные фонари как то не сильно дешевле вспышек. И изрядный гимор с их перевозкой, особенно если акум там не съемный.
Правильно. Раньше да, пыха с лампочкой была выгоднее фонаря, на сегодняшний день фонари вполне уверенно оттесняют пыхи. Прожорливые лампочки ушли в прошлое. А пыхи топчутся все там же где и были двадцать лет назад. Можно подумать в пыхах аккумуляторов нет. Это беда общая. Вернее придуманная авиаперевозчиками.
divemasta писал(а): Под обвалившейся аркой чтоль?)
Под ней родимой. После обрушения там совершенно чумовой сайт получился.
bmekler писал(а):Гм, ну вот например каракатица, подсветка одним фонарём Archon D36V, на песке хорошо видно насколько её хватает.

https://i.imgur.com/tHACFlo.jpg
Хорошо получилось. И это с Архоном за пять копеек.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

bmekler
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#16 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 17:50 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Нууу, $465 за две штуки это конечно не все деньги мира, но "пять копеек" это всё таки перебор :)

Кстати, насчёт аккумуляторов - летал в Таиланд узбеками, плюс один перелёт внутри Таиланда (AirAsia) имея 24 штуки батареек 18650 в ручной клади, никто ни разу не придрался.
Последний раз редактировалось bmekler 05-07-2018 17:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 17:54 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

bmekler писал(а):Нууу, $465 за две штуки это конечно не все деньги мира, но "пять копеек" это всё таки перебор :)
5600 АМГ один столько стоит. И это еще не предел. У него и не 12к люмен есть. Вот это кайф!!!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

bmekler
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#18 Сообщение Добавлено: 05-07-2018 18:15 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Особый кайф у бадди который на них спереди посмотрит, ага. И всё равно, сколько волка не корми, у слона толще - где-то на wetpixel'е лежит сравнение самодельного фонаря на, если склероз не врёт, 18к люмен со вспышками - guide number у фонаря получился какой-то совершенно смешной, около 4.

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 06-07-2018 01:23 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

Вспышка конечно в импульсе дает значительно больше света. Точно не помню давно считал, но в сотни, а может и больше раз. Плюсы и минусы уже перечислялись. Если чисто для фото и сильно не заморачиваться, для себя, то вспышка. Если пытаться снимать поинтересней, пообъемней, то лучше использовать фонари и напарников. Сейчас такая съемка активно развивается. Раньше пробовали разносить вспышки, но это геморрой с синхронизацией, проводами. С фонарями сильно проще. Вплоть до того, что раскладываешь фонари, правильно, и снимаешь. Ну и многие весьма опытные фотографы не то чтобы отказываются от вспышек, но активно используют фонари. Причины две - фотоаппараты прилично улучшили чувствительность, съемка с фонарями проще, меньше брака, меньше постобработка. В условиях ограниченного по времени нахождения под водой это важно.
Пример таких съемок. (фото М.Семенов, Д.Ефремычев)
Вложения
12814684_10206105284378738_6167671705741476478_n.jpg
26758048_569119096755553_8385477044871551964_o.jpg
26840780_569119193422210_640430584480923887_o.jpg
Андрей Герасименко

divemasta
Активный участник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 06-07-2018 14:30 Заголовок сообщения: Re: Свет или вспышка?

A.M.G. писал(а):Если пытаться снимать поинтересней, пообъемней, то лучше использовать фонари и напарников. Сейчас такая съемка активно развивается.
Фонари и раньше использовали для интересных световых схем, но основной объём пробивала пыха.
A.M.G. писал(а):Раньше пробовали разносить вспышки, но это геморрой с синхронизацией, проводами.
Отнюдь, если синхронизация оптическая. Надо просто подобрать мощность на пыхах в зависмости от того, что по задумке требуется от них: рисующий, моделирующий, заполняющий, контровой, или фоновый свет. Из минусов только то, что оптика может не сработать, если пыху спрятали за каким-нибудь валуном/кораллом и её не удаётся поджечь.
A.M.G. писал(а):Ну и многие весьма опытные фотографы не то чтобы отказываются от вспышек, но активно используют фонари. Причины две - фотоаппараты прилично улучшили чувствительность, съемка с фонарями проще, меньше брака, меньше постобработка.
Фонари используют по той причине, что для вспомогательного света проще использовать их, чем вспышку, а от вспышек не отказываются, потому что основную работу всё же делает пыха.

Ответить