Потёк бокс - как вернуть?

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#41 Сообщение Добавлено: 07-04-2007 16:07 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):ЗЫ Александр, наверное, dmkash не знает, чем ты занимаешься, может представишься ?
Вася Пупкин. Ник-нейм: А.Першанин 8)

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#42 Сообщение Добавлено: 07-04-2007 16:11 Заголовок сообщения:

Кокетничаешь ? Ну флаг тебе...
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Shanser
Участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 07-12-2006 19:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 08-04-2007 21:32 Заголовок сообщения:

Ждем информацию по ходу развития событий. Сегодня увидел, что на фото.ру цена на этот бокс упала до 18800. Раньше была от 24 тыс.руб, на плеер.ру от 21. Тоже собираюсь брать.
Сергей Шанин

dmkash
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29-05-2006 22:57

#44 Сообщение Добавлено: 12-04-2007 15:32 Заголовок сообщения:

Shanser писал(а):Ждем информацию по ходу развития событий. Сегодня увидел, что на фото.ру цена на этот бокс упала до 18800. Раньше была от 24 тыс.руб, на плеер.ру от 21. Тоже собираюсь брать.
Эпопея с протекающим боксом закончилась.После продолжительных трезвонов-перезвонов мне предложили подождать прихода нового бокса неопределённое время(тем самым подтвердив производственный брак старого).В ответ было сделано предложение money back.После непродолжительного"оставайтесь пожалуйста на линии" мне ответили взаимностью и пригласили подъехать,что я сегодня и сделал.Заполнил пару бумажек с ФИО и паспортными данными,где-то там расписался.В результате мне вручили деньги с копией чека-договора и вместо извинений почему-то сказали спасибо :shock:
Divemaster PADI #643770

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#45 Сообщение Добавлено: 12-04-2007 15:51 Заголовок сообщения:

Это "спасибо" - за то что на танке не приехал.
А вообще - поздравляю.

А вот интересно, предпродажную проверку конкретного бокса как-нибудь осуществить можно ?

Ну, типа, в тазик опустить...с рекламным буклетом производителя внутри ?
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 12-04-2007 20:34 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а): А вот интересно, предпродажную проверку конкретного бокса как-нибудь осуществить можно ?
Ага, как презервативы - "проверено электроникой" ! :-)

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#47 Сообщение Добавлено: 13-04-2007 10:05 Заголовок сообщения:

Смех-смехом, но на моем самодельном боксе стоит ниппель. Он - чисто технологический - для опрессовки бокса. Велосипедным насосом накачал пару бар внутрь - в тазик положил - пузырей нет - значит герметичный (если уж внутреннее давление держит, то уж наружное будет держать точно, пока не лопнет как скорлупа).

Теоретически, можно через этот ниппель выравнивать давления после нырялки в холодную воду, чтобы открыть. Но особой надобности в этом я ни разу не имел.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

dmkash
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29-05-2006 22:57

#48 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 08:43 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Смех-смехом, но на моем самодельном боксе стоит ниппель. Он - чисто технологический - для опрессовки бокса. Велосипедным насосом накачал пару бар внутрь - в тазик положил - пузырей нет - значит герметичный (если уж внутреннее давление держит, то уж наружное будет держать точно, пока не лопнет как скорлупа).

Теоретически, можно через этот ниппель выравнивать давления после нырялки в холодную воду, чтобы открыть. Но особой надобности в этом я ни разу не имел.
Тема очень интересная.Скинул бы картинку со своим боксом.Правда непонятно,как ты определяешь кол-во закаченных атмосфер(манометр на шланге :wink: )
Divemaster PADI #643770

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#49 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 09:05 Заголовок сообщения:

Как, как...на глазок ! 2 атмосферы - это давление велосипедной шины. Разок пакачал этим насосом велосипед, по сопросивлению качка теперь ориентирусь. Да и автомобильный манометр воткнуть для проверки - легко, или манометр на насосе (но это - на фиг не нужно, плюс/минус оглобля для поиска пузырей рояли не играет).

А зачем Вам ? Не на фирменный же бокс его ставить ?
Было нечего надеть, стало некуда носить !

dmkash
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29-05-2006 22:57

#50 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 09:14 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Как, как...на глазок ! 2 атмосферы - это давление велосипедной шины. Разок пакачал этим насосом велосипед, по сопросивлению качка теперь ориентирусь. Да и автомобильный манометр воткнуть для проверки - легко, или манометр на насосе (но это - на фиг не нужно, плюс/минус оглобля для поиска пузырей рояли не играет).

А зачем Вам ? Не на фирменный же бокс его ставить ?
Ставить на фирменый мысль не приходила.Хотя сам принцип проверки креативный и на него стоит обратить внимание производителей.Одно дело - проверка в басеине,другое - глубина.Дайв(1 из 2-4) на это каждый раз тратить жалко.
Зачем :?: - интересно посмотреть,что такое самодельный бокс.
Divemaster PADI #643770

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 09:29 Заголовок сообщения:

Технология вообщем-то не правильная. В реальных условиях давление давит снаружи внутрь, в указанной технологии наоборот. Есть типы уплотнений которые нормально работают только в одну сторону.
Андрей Герасименко

dmkash
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29-05-2006 22:57

#52 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 09:32 Заголовок сообщения:

AMG писал(а):Технология вообщем-то не правильная. В реальных условиях давление давит снаружи внутрь, в указанной технологии наоборот. Есть типы уплотнений которые нормально работают только в одну сторону.
Согласен :arrow: грамотно и убедительно.
Divemaster PADI #643770

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#53 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 09:46 Заголовок сообщения:

Просил ? Выкладываю.

ЗЫ Правда, бокс - видео.
Вложения
Бокс 2.JPG
Бокс 1.JPG
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#54 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 10:01 Заголовок сообщения:

А теперь насчет критики....
Идея не моя, а Юры Грязнова. Когда он делал боксы на заказ, опрессовывать их ему было негда, поэтому он ставил эти ниппеля, и опрессовывал "наоборот".
И никогда НИ РАЗУ эта технология не подвела !

Насколько я понимаю, принцип здесь таков : возможные негерметичности бокса - это
а) конструктивные трещины, непроклеи и прочие браки. При наддуве изнутри им без разницы, куда пропускать, а пластичные непроклеи возможно даже расширятся.
б) дефекты уплотнений (задиры, неприлегания, заусеницы, порывы т.д.). Здесь внутреннее давление тоже только их усугубляет.
в) гидросопростивление воздуха существенно меньше, чем воды, поэтому протечки воздуха сквозь микроотверстие начнутся намного раньше, чем протечки воды (при прочих равных условиях).
г) наглядность "пузырей в тазике" н и с какими промокашками внутри даже и не сравнится.

Всё это свидетельствует, что при наддуве изнутри вероятность обнаружения негерметичности даже выше, чем опрессовкой снаружи.

И кстати, всем известным мне уплотнениям, которые применяются в боксах - глубоо пофигу откуда давит давление. Разве только торцевые О-ринги, да только если уж они держат "на отрыв", то уж "на обжатие" тем более будут держать. Реально вся эта идея реальзуется для велонасоса (ок. 2 ати).

ЗЫ Оговорюсь, что речь идет о проверке на герметичность, а не о прочностных испытаниях. Поскольку прочность на разрыв, конечно, меньше, чем прочность на сжатие. Но это всё где-то там...очень глубоко. 8)
Последний раз редактировалось VictorVideo 14-04-2007 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#55 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 11:21 Заголовок сообщения:

Ксати, этот же ниппель можно было бы использовать и для повышения "глубинности" бокса. Накачал 2 атмосферы - плюс 20 метров уверенности. Камере все эти давления - по барабану.

Надо только не забыть перед открытием давление стравить, а то по лбу можно получить.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 14:32 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а): И кстати, всем известным мне уплотнениям, которые применяются в боксах - глубоо пофигу откуда давит давление. Разве только торцевые О-ринги, да только если уж они держат "на отрыв", то уж "на обжатие" тем более будут держать. Реально вся эта идея реальзуется для велонасоса (ок. 2 ати).
Изображение
Этот тип герметизации разьёмного соединения довольно широко распространён. Подобный принцип испоьлзуется в боксах икелайт. Работает только в одну сторону, но очен надёжно. Чем больше давит снаружи тем плотнее. Кстати, если я не ошибаюсь, в обсуждаемом боксе используются именно такой тип.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#57 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 14:56 Заголовок сообщения:

Это - обычное торцевое уплотнение через О-ринг. При закрытии крышки О-ринг обжимается замками, т.е. бокс становится герметичным даже без разницы давления.

При повышении внутреннего давления О-ринг остается в обжатом состоянии (все нагрузки от разности давления снимаются замками крышки) и соединение не должно "течь". Т.е. уплотнение "работает" в обе стороны.
А при обжатии на глубине обжатие О-ринга до некоторой глубины не увеличивается (пока нагрузка на крышку от разности давлений не превысит силы от замков), ну а потом, конечно, увеличится (если только не предусмтрено обжатие крышки до упора в корпус).

ЗЫ. Герметичность бокса вовсе не требует возрастающего обжатия О-ринга, в принципе, дастаточно обжатия на десяток процентов (точно не промню). Главное, чтобы не было закусываний и перекручиваний О-ринга, для этого и смазываем его эротической смазкой.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 15:56 Заголовок сообщения:

Всё так кроме того, что замки бывают разные и зачастую, (даже металлические) они вряд-ли способны держать 2 атм. Опять же если наружний зазор (в месте где стоит о-ринг) между корпусом и крышкой будет достаточно большим (а это возможно тк крышка должна немного "гулять" под давлением), то при повышении внутреннего давления о-ринг просто выдавит наружу.
Андрей Герасименко

dmkash
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29-05-2006 22:57

#59 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 17:02 Заголовок сообщения:

Выложенный бокс реально впечатляет.Впечатляет именно тем,что самодельный.Ничего к сожалению не слышал про господина Грязнова - продолжает ли он этим заниматься и насколько успешно.Данный девайс сильно напоминает Хамерхэды - щупал их на выставке.В них не понравились габариты и желание утянуть на дно.Но опять же вопрос соотношения цены-качества. Если не секрет во сколько обошёлся,вес,универсальность,частота необходимого обслуживания :?: Опять же держалки я на нём никакой не заметил :?:
Divemaster PADI #643770

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 14-04-2007 17:27 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Ксати, этот же ниппель можно было бы использовать и для повышения "глубинности" бокса. Накачал 2 атмосферы - плюс 20 метров уверенности. Камере все эти давления - по барабану. Надо только не забыть перед открытием давление стравить, а то по лбу можно получить.
Угу.. только принципы подводных боксов расчитаны на давление снаружи, но никак внутри ! Замки однозначно не выдержат ! Да и травить по любому будет... одно дело внешнее давление компенсируется площадью о-ринга, другое дело вся нагрузка ляжет на замки :-(

По такому принципу например построен бовводная вспышка Кэнон 580, фирмы фантазия, никаких замков - закрыл, давление стравил и плавай...

Ответить