Фото в пещерах

Сообщение

Lionfish · Добавлено: 27-01-2009 18:58

SVD писал(а):Мне, в фотографиях пещер интересна пещера, причем так, как её видел/смогу увидеть я.

Вот! Именно об этом я и говорила. И очень сложно снять это, да так, чтобы те, кто там не был и не видел, это "увидели" и в это "поверили".

DrAlex · Добавлено: 27-01-2009 19:17

Все-таки Кейверы - интересные люди.
Две "никаких" фотки, но - про пещеры.
Какой сразу интересный топик получился.

Если бы были обычные фото - заглох бы в самом начале...

Анатолий Белощин · Добавлено: 27-01-2009 19:18

SVD писал(а):
Lionfish писал(а): Т.е. опой к зрителю было бы интереснее? Ну, SVD, ну шалунишкО!
Хорошо, уточню...
Не интересна сама "пещера". С дайвером, без дайвера, с ...опой, с лицом.
И на съемки из WhiteCrack (надеюсь, скоро будут, да, Андрей? ) я буду смотреть прежде всего с точки зрения того, как на них передан облик и атмосфера пещеры, а не в какой позе там дайвер, оказавшийся в кадре.

Свои "5 копеек"

И согласен и нет... Ессно, в пещере, сама пещера есть объект съемки. Но, модель усиливает это восприятие. Для этого она там и нужна. Думаю, что даже если здорово снять пещеру, то "хреновая модель" может запороть все восприятие пещеры.

Анатолий Белощин · Добавлено: 27-01-2009 19:20

DrAlex писал(а):Все-таки Кейверы - интересные люди.
Две "никаких" фотки, но - про пещеры.
Какой сразу интересный топик получился.
Если бы были обычные фото - заглох бы в самом начале...

Lezhkin · Добавлено: 27-01-2009 19:36

Анатолий Белощин писал(а):Ессно, в пещере, сама пещера есть объект съемки. Но, модель усиливает это восприятие. Для этого она там и нужна.

А еще наличие модели очень важно для восприятия масштаба пещеры. Без нее фотографии "не читаются", получается почти как техническая съемка.

Ну это так, заметка на полях от зрителя, регулярно просматривающего раздел подводной фотографии на фотосайте и давпланет.

Александр Жуков · Добавлено: 27-01-2009 19:41

SVD писал(а): а не в какой позе там дайвер, оказавшийся в кадре.

У нормального фотографа не может появится случайно оказавшегося в кадре дайвера

Если снимается пещера - то не проще ли подождать когда проплывет дайвер а уж потом снять всю красоту - без дайверской *опы или снять следующего за тобой дайвера вместе с пещерой...

Crazzzy · Добавлено: 27-01-2009 20:52

Ещё раз подчеркну, что сам ни фотограф, ни разу, но наблюдал двух мастеров за работой, и , соответственно, общался с ними. Моё ИМХО это скорее наблюдения со стороны, человека которого несколько раз с большим или меньшим успехом привлекали (или не привлекали) к выполнению функции модели в пещерах.

DrAlex писал(а):
Как раз я согласен с ocean07 - светосинхронизация в условиях даже незначительного замутнения и соленой воды (в пресной видимо лучше, но я имел опыт только в соленой воде) может срабатывать только при расстоянии 1-1,5 МЕТРА.

Будем считать, что у моих друзей «неправильные» вспышки, поскольку они работали на гораздо больших расстояниях, а Ваша с дальностью до полутора метров — правильная.
Честно говоря, гражданам, которые тащат по силту кучу проводов, от души советую засунуть их себе в з...., ну куда-нибудь подальше. Рельеф пещеры создавался тысячелетиями, и следы от ваших синхро-шнуров рассматриваются многими пещерниками так же, как вырезанная ножом на деревянном памятнике горделивая надпись «Толян и Вован здесь были»

Что касается композиции, «жоп» и прочего реквизита. К сожалению, господа теоретики подводной фотографии, вы забываете, или не задумываетесь об одном факторе. Пещера предоставляет очень ограниченное пространство, а значит и ограниченные возможности по точкам съёмки и ракурсам, и ограниченное время для съёмки, потому что очень часто после зависания на одном месте вы получаете сбитый с потолка или стен силт в виде мути.
Вторая большая проблема пещерных фотографов в том, что господа кейверы очень редко снисходят до того, что бы побыть фотомоделью. Они заняты в пещерах , как правило, своими делами — мотают ходовики, делают топосъёмки, на худой конец любуются красотами в режиме экскурсионного дайва. Но ничего такого, что бы заставило дайверов минут по 10 находится в ограниченной зоне пещеры придумать невозможно. А кейвер, занятый своими делами, пронесётся мимо фотографа, как торпеда, и растворится в дали.
Поэтому варианта у пещерного фотографа два, либо ловить «момент» (отсюда ж...пы с баллонами), либо договариваться об отдельном фотовыходе.

Можно ли с помощью вспышек сделать хороший снимок. И да и нет. Конечно, если вспышки ничего хорошего не высвечивают, то свети, не свети, толку не будет. Но если на том самом критикуемом снимке down111 была бы перспектива красивого хода (ну и не обрезанные ласты), снимок смотрелся бы совсем по-другому.

Анатолий Белощин писал(а):Ессно, в пещере, сама пещера есть объект съемки. Но, модель усиливает это восприятие. Для этого она там и нужна. Думаю, что даже если здорово снять пещеру, то "хреновая модель" может запороть все восприятие пещеры.

+1.

Но самое главное. Споры про , плохие или хорошие фотографии пещер, теряют всякий смысл, если одного из спорящих пещеры не интересуют вообще, если он не видит эстетики в пещерных формах и ходах.

ПЫСЫ:
Апелляции к фото в рэках не принимаю, потому что не видел ни одной хорошей фотки внутри рэка.

Добавлено: 27-01-2009 21:00

Анатолий Белощин писал(а): Думаю, что даже если здорово снять пещеру, то "хреновая модель" может запороть все восприятие пещеры.

Запросто...

Поэтому пусть лучше будет пещера отдельно, а модель отдельно

Или модель в пещере - но ключеве слово тогда уже - модель, то есть постановочный красивый кадр, другой жанр.
Либо просто красивый репортаж... As is.... где нет моделей, а есть участники погружения, пусть даже "в нагрузку" несущие выносные пыхи.

Zen писал(а):У нормального фотографа не может появится случайно оказавшегося в кадре дайвера

Я где-нибудь употребил слово "случайно"?
Не надо додумывать за автора цитаты и возражать собственным додумкам.

Zen писал(а):Если снимается пещера - то не проще ли подождать когда проплывет дайвер а уж потом снять всю красоту - без дайверской *опы или снять следующего за тобой дайвера вместе с пещерой...

Ждем-с.... "Практика - критерий истины"(с). Подводных черепашно-акуло-манта-голожаберных талантов дохрена, вот что-то с пещерными и глубоководными не густо. Больше, пока, теоретики. Из наших - практиков называл выше, кого пропустил - извините, не по злому умыслу.

Crazzzy писал(а):.................

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

DrAlex · Добавлено: 27-01-2009 21:18

Crazzzy писал(а):
DrAlex писал(а):
Как раз я согласен с ocean07 - светосинхронизация в условиях даже незначительного замутнения и соленой воды (в пресной видимо лучше, но я имел опыт только в соленой воде) может срабатывать только при расстоянии 1-1,5 МЕТРА.
Будем считать, что у моих друзей «неправильные» вспышки, поскольку они работали на гораздо больших расстояниях, а Ваша с дальностью до полутора метров — правильная.

Сергей - не надо передергивать. Я ни слова не написал про "правильные" и "неправильные" вспышки.
Я написал, что мое впечатление следующее - в соленой воде (в морской) импульс ослабляется намного сильнее, чем в пресной воде пещер. Ведь в пещерах иногда видимость до 70-80 метров. А в море я что-то больше 40 м не видел. Да и взвеси в море априори - намного больше, чем в пещерах (если не намутили).

Как раз классные фото Белощина и Джилл именно это подтверждают.

А про рэки я для примера привел, так как тоже не видел интересных фото внутри (несмотря на профи, которые их снимали).

ocean07 · Добавлено: 27-01-2009 21:32

Принципиально не участвую в спорах о фотографии и кейв-дайвинге. В очередной раз смелые люди навязывают "теоретикам от фото" диспуты о "трудностях профессии". Считать фотографов недоумками на аргументах типа "они не понимают что..." несколько неуместно. Все эти трудности анализирует сам кейвер и, исходя из задач и особенностей местности, принимает решение. Это азы любого дела. Есть базовые (приличные) знания, есть особенности ситуации. Задача кейвера-фотографа выбрать оптимум. Дисциплина смежная, решения не могут быть однозначными, равно как и их комментарии. Законы экспозиции не зависят от степени крутизны ныряльщика. И эти законы необходимо знать. Пока мы находимся в разделе Медиа смею говорить то, что считаю нужным по теме, по теме фотографии. В разделе Техно мне даже не придет мысль в голову что-то навязывать кейверам, даже 100-граммовую мыльницу в карман.
Сейчас имеем следующее: автор темы не конкретизировал задачу и не описал условия. Мы отвечаем соответственно вопросу. Абсолютизировать методы неких, пусть и очень известных буржуинов, не применяя это к теме автора, считаю неверным. А то получится глупость, когда сравнивают съемки с бюджетами 300 и 30 000 долларов и тем паче - разными целями. Сам автор пусть выбирает то, что соответствует его замыслам и рельефам.
Подскажу простую и доступную тренировку. Вспоминаем штатовское кино и квартиры, которые посещают тамошние герои. Они вошли, нажали кнопочку и освещенна вся квартира. Там люстра, там бра, там лампа с абажуром... все на виду и ничто не слепит глаз. Здесь работал дизайнер. Пещерник-фотограф должен решить ту же задачу, только в более плохих условиях. Тренируемся на собственной квартире. Расставляем вспышки и учимся свету. А не так как обычно, шарахаясь по комнатам в свете из прихожей

Разносим приборы по помещению, регулируем их мощность или соотношение мощностей, где-то автомат, где-то экспокоррекция, где-то ручной режим. И никаких пересветов на стенах и по углам. Всегда помним... Голливуд

И уж потом с этими навыками в пещеры. Пещера - это комплекс сцен, планов. Их надо видеть. А трясти силт, не трясти, провода-непровода, гуляющие или проскакивающие дайверы ... - это все по месту, по условиям. Задача - вот исходный мотив. Все остальное - лирика...

ocean07 · Добавлено: 27-01-2009 21:42

SVD писал(а):
Zen писал(а):Если снимается пещера - то не проще ли подождать когда проплывет дайвер а уж потом снять всю красоту - без дайверской *опы или снять следующего за тобой дайвера вместе с пещерой...
Ждем-с.... "Практика - критерий истины"(с). Подводных черепашно-акуло-манта-голожаберных талантов дохрена, вот что-то с пещерными и глубоководными не густо. Больше, пока, теоретики. Из наших - практиков называл выше, кого пропустил - извините, не по злому умыслу.

Опять-млять призывы к манифолдомерии! Да не нужны ваши пещеры большинству людей. Не нужны. Вот и весь ответ. Потому и не снимают. Но у вас по-прежнему, как у пивного ларька - надо пнуть соседа, даже если вопрос не о бухле. Да никто не сомневается - вы вокруг этого ларька - лучшие!

DrAlex · Добавлено: 27-01-2009 21:42

ocean07 писал:

...Подскажу простую и доступную тренировку. Вспоминаем штатовское кино и квартиры, которые посещают тамошние герои. Они вошли, нажали кнопочку и освещенна вся квартира. Там люстра, там бра, там лампа с абажуром... все на виду и ничто не слепит глаз. Здесь работал дизайнер. Пещерник-фотограф должен решить ту же задачу, только в более плохих условиях. Тренируемся на собственной квартире. Расставляем вспышки и учимся свету. А не так как обычно, шарахаясь по комнатам в свете из прихожей Разносим приборы по помещению, регулируем их мощность или соотношение мощностей, где-то автомат, где-то экспокоррекция, где-то ручной режим. И никаких пересветов на стенах и по углам. Всегда помним... Голливуд
И уж потом с этими навыками в пещеры. Пещера - это комплекс сцен, планов. Их надо видеть. А трясти силт, не трясти, провода-непровода, гуляющие или проскакивающие дайверы ... - это все по месту, по условиям. Задача - вот исходный мотив. Все остальное - лирика...

+1

DrAlex · Добавлено: 27-01-2009 21:49

Что-то автор топика всех завел. Пещерные гуру за него бьются, а он сам в "силт нырнул"

нехорошо....

Добавлено: 27-01-2009 22:00

ocean07 писал(а): Опять-млять призывы к манифолдомерии!

Да ни боже мой...
Кто с кем меряется то? И чем? Никонами-Кэнонами вашими?

Супер-пупер-выпучеными "рыбьими глазами"?

Неоднократно выше было сказано, что в подводной фотографии и я, и Crazzzy полные профаны. То бишь, те самые зрители, для которых, смею надеяться, а не друг для друга, вы и снимаете

Но одно дело, когда пещерные/глубоководные фотки смотрят люди, которые там никогда не были, а другое дело, когда есть, с чем сравнить и зритель понимает в каких условиях это снималось. Радоваться "просвещенным зрителям" надо, а не шипеть на них

ocean07 писал(а): Да не нужны ваши пещеры большинству людей. Не нужны. Вот и весь ответ. Потому и не снимают.

И слава богу. Меньше следов от коленок и синхрокабелей будет. И переломанных сталактитов-сталагмитов.
Неясно только, что же все не снимающие "наши ненужные пещеры" так возбудились-то? Пускай бы и говорили о пещерах те, кому это интересно... Человек (топикстартер) про пещеры спрашивал.

ocean07 писал(а): Но у вас по-прежнему, как у пивного ларька - надо пнуть соседа, даже если вопрос не о бухле. Да никто не сомневается - вы вокруг этого ларька - лучшие!

За уровень лично Ваших пивных аналогий мы ответственности не несем - это ваши проекции....

ocean07 · Добавлено: 27-01-2009 22:01

Он привык к местным условиям. Поэтому ныряет в силт и выныривает только потом, когда уже расстащили растерзанные трупы и смыли кровь. Он и соберет трофеи. Прирожденный тактик

Это я Леше ответил, про это: "Что-то автор топика всех завел. Пещерные гуру за него бьются, а он сам в "силт нырнул"
нехорошо.... "

ocean07 · Добавлено: 27-01-2009 22:07

SVD писал(а):Радоваться "просвещенным зрителям" надо, а не шипеть на них

Что просвещенные зрители сказали по теме?

SVD писал(а):Неясно только, что же все не снимающие "наши ненужные пещеры" так возбудились-то? Пускай бы и говорили о пещерах те, кому это интересно... Человек (топикстартер) про пещеры спрашивал.

SVD - Вы же модератор. Я - почти единственный, кто вывел местную ветку в русло конструктива. Мне уйти? Легко. Обсуждайте жопы...

Lionfish · Добавлено: 27-01-2009 22:19

ocean07, браво!

А аналогия с квартирой просто гениальная!

Ваша?

ocean07 · Добавлено: 27-01-2009 22:22

только что придумал, правда...

daw · Добавлено: 27-01-2009 22:23

Ни разу не кейвер.
Однако по фотографиям сначала Миши Семенова (Орда) и потом Толи Белощина знаю, что пещеры - это красиво. Бывает

.
Только надо уметь снимать (это колоссальный труд) и надо иметь соответствующие навыки в плавании, как фотографу, так и модели (если кто не в курсе - это тоже немалый труд).

Насчет - "не надо нам в пещеры фотографов", не согласна. Таких как Белощин - надо.
А вот таких. которые все ломают и портят... недавно видела одного такого будьдозера на обычном рифе, мах ножкой - и столовый коралл пополам... очень хотелось лично побить или придушить, а то и камеру отнять.

kukunya · Добавлено: 27-01-2009 22:52

Lionfish писал(а):
SVD писал(а):Вот еще несколько фоток в стиле "...опа с баллонами"
Пещера снята отлично, на мой взгляд. А вот опы запросто можно было бы избежать в данном случае. Что мешало развернуть дайверов лицом? Ведь не мутится. Вот фото Белощина в мексиканских пещерах - супер - и пещера, и композиция, и дайвер.

Не буду спорить с пеной у рта... ибо, в конце-концов, каждый видит по-своему, но разворот дайверов лицом нарушил бы динамику картины и ее глубину. У Джил прекрасная траектория движения, уходящая вглубь.