Беззеркальные камеры в подводной съемке

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1361 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 14:58 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
26-01-2020 14:10
PABLOK писал(а):
26-01-2020 13:58
Вопрос к знатокам и первоисточникам: можно ли отключать триггер, когда он в боксе и включать в нём же, не открывая бокс?
Можно, только для этого нужно перевести камеру в режим Auto и тогда в меню активируется Flash: Off. В ручном режиме триггер останется выключенным.
Что то не уверен, что авто это мой вариант, не включаю его уже лет 15...

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1362 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 18:59 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Насколько понимаю, интерес не в том чтобы выключать /включать вспышку (это можно и с корпуса вспышки), а в том чтобы камера позволила использовать более быстрые выдержки, чем выдержка синхронизации 1/160 для Sony A6xxx (1/250 для Sony A7-A9). Это чтобы снимать на очень коротких выдержках, при естественном освещении, без вспышки. В принципе, выдержки короче 1/250 для Sony a7-A9 можно использовать в некоторрых случаях это даст какой-то эффект, хотя мне ни разу в жизни не пригодилось HSS под водой.
В боксе Nauticam A6500 эту задачу можно решать тремя способами:

1) Синхронизация от накамерной вспышки. На боксе есть рычаг, которым можно поднять / прижать вспышку. Да, когда ее прижимаешь сильно близко к корпусу камеры, то в некоторый момент камера перестает ее опознавать и включает быстрые выдержки (быстрее 1/160). Насколько хорошо ее прижимает рычаг бокса, честно скажу - не помню.
При этом способе синхронизации неотвратимо существует около десятка других проблем связанных с применением ксеноновой вспышки. От применения накамерной вспышки в боксе сейчас стараются уходить.

2) Синхронизация от мануального триггера производства Nauticam. Это такая серая коробочка со светодиодами с торца. Дает только мануальный запуск, никакого ТТЛ и прочих радостей. Камера не видит это устройство вообще, поскольку нет никакого диалога через интерфейс горячего башмака, поэтому не ограничивает свои короткие выдержки. Ну, в принципе это приемлемо, если снимать только в мануале, ТТЛ невозможен с этим триггером, и всегда в уме помнить что нельзя ставить быстрее 1/160 чтобы вспышки адекватно работали при обычной съемке.

3) Синхронизация с помощью ТТЛ-Конвертера #11073. В отличие от ксеноновой вспышке в нем конечно много преимуществ. К нему кстати можно подключать и оптические и электрический разъемы, на боксе Nauticam они есть обеих типов. Через интерфейс горячего башмака камера имеет двустороннее интеллектуальное общение с ТТЛ-Конвертером, опознает его как Sony совместимое устройство. Поэтому, прочитав информацию что подводные вспышки не поддерживают высокоскоростную синхронизацию HSS, камера естественно устанавливает свою выдержку синхронизации не быстрее 1/160. И для большинства пользователей это хорошо, поскольку они не забывают что предел для подводных вспышек с данной камерой это 1/160, камера автоматом это ограничивает. Вопрос, как снимать на более быстрых выдержках чем 1/160 если захочется на том же дайве не открывая бокс? В меню Sony опция отключения вспышки недоступна в наших популярных режимов управления S/A/M, к сожалению. Это особенность именно Sony.
Я могу изменить прошивку этого ТТЛ-Конвертера, чтобы он программно разрешал быстрые выдержки (быстрее 1/160, то есть из диапазона HSS). На экране при этом отображается значок HSS рядом со значением выдержки. Уже попробовал, оно работает нормально. Неприятный эффект здесь будет в том что камер автоматом уже ничего не гораничивает, и если пользователь интенсивно крутит под водой колесико выдержки и забыл что подводные вспышки работают до 1/160 а далее они вообще не участвуют в освещении (хотя и пыхают), то у многих (особенно начинающих) будут периодически непонятки что происходит и стрессы :) Возможно, выход в том чтобы такую опцию доступа к HSS быстрым выдержкам можно было активировать миниатюрным переключателем на плате, продвинутым пользователям включать самостоятельно по желанию.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 26-01-2020 20:10, всего редактировалось 2 раза.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1363 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 19:41 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Смысл моих задач таков:

- Когда используешь внешние вспышки, уйти от перезарядки накамерной для возможности стрелять быстрее. И вспышки, и выдержка и исо, и дифрагма в мануале (понятно, что вспышка будет не пускать дальше 1/160).

- Иногда видишь картинку, которая не требует внешних вспышек, а ты, например, ими уже попользовался. Возникает потребность отключить вспышки, задрать исо, подкрутить выдержку и диафрагму и без вспышек поснимать. Например, на мелководье, где играют солнечные лучи, либо в пещерах/сенотах). Сейчас двигаю магниты, камера думает, что вспышка закрыта и не активна и переходит в любые обычные режимы. Хоть М, хоть какой другой. Но бокс имею попроще, там тоже есть свои недоделки, с которыми приходиться мириться.

- Сохранность герметичности бокса (не сверлить доп. дырки).

- Возможность цеплять по проводам 330 иноны (не оптически). Почему то мне кажется, что такой вариант коннекта со вспышками должен работать четче и без дополнительной траты батарейки камеры.... Оптический тоже пусть будет сохранен. Просто не вставлять оптические кабеля.

- Экономия батарейки да, но не самая важная задача. Скорость важней.

- ТТЛ не особо нужен, т.к. пристреливаю руками и выставляю все значения так же. Автопилоты включаю, когда нет времени на пристрел, а заснять хоть как то нужно. Но это исключение.

Собственно, если тот самый рычаг отключает встроенную вспышку и камера воспринимает, как если бы эта самая вспышка была закрыта, это здорово. Но время на перезарядку встроенной вспышки таки остается. Если прошить 11073 таким образом, что бы он позволял ставить все доступные короткие выдержки, а руками отключать только внешние вспышки и что бы на самой камере все настройки были доступны, то это тоже вариант. Главное, при включении не забывать 1/160 выставлять)

bmekler
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1364 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 20:58 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

У меня А6300 и конвертер от Павла в боксе Мейкон. В режимах S/A/M при подключённом конвертере доступны режимы вспышки: Fill, Slow, Rear, Wireless; режимы Auto и Off заблокированы, выдержка ограничена 1/160с. В режиме Auto доступны режимы вспышки: Off, Auto, Fill, остальные заблокированы. Если в режиме Auto выбрать режим вспышки Flash Off и переключиться обратно в M то в меню режим вспышки автоматически переключается на Fill но вспышка (то есть конвертер) не включается и доступен весь диапазон выдержек от 30с до 1/4000с. При выборе других режимов вспышка остаётся выключенной - чтобы её включить обратно нужно переключиться в Auto, выбрать там Fill Flash и переключиться обратно в M, либо выключить и включить камеру.

Да, уточняю: при всём этом накамерная вспышка остаётся убранной; при установке конвертера в бокс плата со светодиодами встаёт на место отражателя через который работает вспышка и поднимать её незачем. Конвертер не расходует батарейку камеры, он питается от своей. Смысла в использовании синхрокабелей вместо оптики не вижу никакого, если конечно вспышки поддерживают оптику (т.е. не Ikelite и не Subtronic).

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1365 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 21:27 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

В эти дни занимаюсь доработками TTL модуля для боксов SeaFrogs, конкретно для A6xxx и для A7III (боксы Salted line, - белого цвета). Если есть пожелания, можно в прошивке открыть опцию быстрых выдержек. Это будет работать только для съемки с естественным освещением конечно.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 26-01-2020 22:01, всего редактировалось 2 раза.

bmekler
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1366 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 21:59 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

pavelkolpakov писал(а):
26-01-2020 21:27
В эти дни занимаюсь доработками TTL модуля для боксов SeaFrogs, конкретно для A6xxx и для A7III (боксы Salted line, - белого цвета). Если есть пожелания, можно в прошивке открыть опцию быстрых выдержек. Это будет работать только для съемки с естественным освещением конечно.
Оскар из Retra-UWT на прошлой неделе написал на Wetpixel'е что они начали отгружать вспышки Retra Pro и надеются выполнить все предзаказы в течении 3-4 недель; там есть режим high-speed sync.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1367 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 22:03 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

pavelkolpakov писал(а):
26-01-2020 21:27
В эти дни занимаюсь доработками TTL модуля для боксов SeaFrogs, конкретно для A6xxx и для A7III (боксы Salted line, - белого цвета). Если есть пожелания, можно в прошивке открыть опцию быстрых выдержек. Это будет работать только для съемки с естественным освещением конечно.
Вот это очень хорошая новость! ПОЖЕЛАНИЕ ТОЧНО ЕСТЬ! Если до выпуска продукта не успею найти Наутикам по нормальным ценам, точно прикуплю.

СиФрог СолтедЛайн и черные тоже бывают, у меня такой. Разница только в цвете, а так одинаковые. Магнитами решается вопрос со вспышкой. Колхоз, конечно, но вполне рабочий вариант. Кнопка спуска кривая, с ручки платформы не нажать, надо держать за бокс, нюанс получается. У Мейкон даже на рекламных фотках, где есть платформа, справа бокс за сам бокс держат)). Вакуумный клапан есть. Правда, если вспышку запускаешь, на перезарядку требуется время, но это уже не к боксу, а к Сони. Цены хороши в принципе, на СиФрог, наверное даже лучшие, доступные глубины тоже отличные.

Но я все равно задумываюсь о боксе Наутикам. Мечта детства)). Отпугивает налог отечественный. Я б даже сказал препятствует, ибо вопрос практически решенный, но не по ценам РФ. Даже если опустить, что Наутикам стоит раз в 8 дороже того же Мейкона, везде оно стоит 1800 вечнозелёных (и это до того, как попросишь скидку, а немного то сделают), так у нас аж на 611 баксов дороже. 24% разница "на налоги". :shock: :shock: :shock:

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1368 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 22:13 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
26-01-2020 21:59
Оскар из Retra-UWT на прошлой неделе написал на Wetpixel'е что они начали отгружать вспышки Retra Pro и надеются выполнить все предзаказы в течении 3-4 недель; там есть режим high-speed sync.
На связи с Оскаром по этой теме. Он обещает прислать эту новую вспышку для тестов. Два дня назад сообщил, что наконец-то сделали прошивку для этой вспышки.
Я напишу в здесь информацию после исследования.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 19-02-2020 22:23, всего редактировалось 1 раз.

bmekler
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1369 Сообщение Добавлено: 10-02-2020 19:32 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Приехали!

Изображение

Через три недели буду макать на Филиппинах. Правда режим HSS опробовать не получится так как в текущей прошивке конвертера он не активен.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1370 Сообщение Добавлено: 10-02-2020 20:22 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
10-02-2020 19:32
.... режим HSS опробовать не получится так как в текущей прошивке конвертера он не активен.
На всякий случай, уточню техническую сторону настоящего HSS реализованного в сухопутных вспышках:
Вспышка при выдержках короче 1/250 пыхает не одиночным моноимпульсом, а длительно генерирует серию коротких вспышек с частотой 10-40 кгц. Сама генерирует, во всех режимах (мануальном режиме, ТТЛ режиме, и прочих), И за счет этого кадр экспонируется равномерно по площади несмотря на то что затвор теперь движется узкой щелью вдоль окна и в течение длительного времени. Причем, частота этих вспышек - разная, в зависимости от изменения значения выдержки на камере, например у Sony она меняется в диапазоне 10-40 кгц, Причем для разных брендов камер эти вот частоты заметно отличаются (!). Далее, для требуемой освещенности кадра, общую длительностью горения этой серии устанавливают на вспышке вручную (режим М), либо автоматически ТТЛ устройством.
Образец ожидаю на исследование через 2 недели.
Если кто-нибудь поделится своими наблюдениями по этой вспышке, буду рад, давайте обсудим.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 19-02-2020 22:24, всего редактировалось 3 раза.

bmekler
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1371 Сообщение Добавлено: 10-02-2020 21:53 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

К сожалению замерить экспозицию не получится так как моя камера (Sony A6300) не позволяет выбрать выдержку быстрее 1/160с с активной вспышкой или конвертером. С точки зрения пользователя, режим HSS у вспышки включается следущим образом: у переключателя режимов есть позиции OFF, BATT/TEST, ON, TTL, U1, U2 и SOS. Режимы U1 и U2 программируются с помощью аппликации на телефоне, связь со вспышкой через bluetooth. В текущей прошивке (1.0) варианты программирования: Disabled, Smart SL, HSS, Pilot adjust, Low power SL. Про режим HSS в мануале написано следующее:

HSS - High Speed Sync mode

The Retra Flash PRO & Prime are capable of emitting a long flash pulse required for HSS photography.

The successful operation of HSS synchronisation depends on the capability of underwater camera housing electronics OR the onboard camera flash to emite a HSS synchronised flash pulse. If a light emitting trigger can synchronise with the camera to shoot with faster shutter speeds (HSS) this trigger signal may be used to fire the Retra Flash PRO & Prime in HSS mode. Consult your manufacturer of housing / LED trigger / camera onboard flash products to learn if your device can emit a HSS trigger pulse.

With HSS the flash duration is much longer compared to a normal flash pulse and the maximum exposure is decreased. A lower power output is in the nature of HSS synchronisation. The power dial features 13 power levels with steps of approximately 0,2-0,3 F-Stop. Rotating the power dial clockwise will increase the power output, rotating anti-clockwise will decrease the power output.

Smart SL калибрует pre-flash cancellation, Low power SL - режим уменьшенной мощности на 1 f-stop на всех позициях ручной установки, Pilot Adjust - регулировка мощности пилотного света 1-100%.

По первым тестам, ручной режим с конвертером (камера в режиме Wireless, вспышки в режиме ON) работает хорошо, а вот в TTL (камера в режиме rear curtain, конвертер в позиции "6", вспышки в режиме TTL) похоже датчик света "на грани" чувствительности - вспышка подключённая к левому гнезду срабатывает, а та что к правому - нет, при том что в ручном режиме обе работают 100%. Немного странно - китайские ST-100 с теми же кабелями отрабатывают TTL без проблем. Попробую поиграться с положением светодиодов а также со встроенной вспышкой.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1372 Сообщение Добавлено: 10-02-2020 22:43 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

По Инструкции не совсем понятно насчет HSS. Ну, скоро увидим ;)

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1373 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 22:52 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Получил я вспышку Retra Pro. Потестировал ее с камерами Sony. Сообщаю подробности насчет HSS и TTL:

Нужно назначить функцию HSS на положение переключателя U1 или U2 (это пользовательские режимы с назначаемым функционалом). Это делается через приложение "Retra UWT" из Apple store. Далее включаем крутилкой на вспышке режим "U1". Подаем на оптический вход требуемый управляющий сигнал от ТТЛ-Конвертера. При этом, вторая крутилка на корпусе вспышки регулирует интенсивность освещения для этого режима HSS.
HSS здесь исключительно мануальный, HSS ТТЛ управление невозможно, его нет в этой вспышке.

Retra HSS предусматривает управление оптическим сигналом с внешнего ТТЛ-Конвертера. Управляющий сигнал как оказалось должен иметь вполне определенные параметры. В этом смысле весьма помогла консультация производителя. От системных вспышек Sony HSS не запускается вообще никак. Это я проверил. Прошивку Конвертера для поддержки этого HSS я уже сделал, работает.
Качество освещенности кадра в режиме HSS, - приемлемое, шторок затвора практически не видно во всем диапазоне сверхбыстрых выдержек 1/320-1/8000. Интенсивность освещения регулируется в небольших пределах второй крутилкой на вспышке.

Насчет ТТЛ управления этой вспышкой ... - нужно отметить крайне низкую чувствительность оптического входа. Пришлось изменить аппаратную часть ТТЛ-Конвертера, кардинально увеличить мощность. Только после этого удалось адекватно управлять вспышкой и построить ее ТТЛ-профиль.

Аватара пользователя
Kukui
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08-08-2013 18:20
Откуда: теперь USA

#1374 Сообщение Добавлено: 09-05-2020 23:05 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Если кому интересно - SeaFrog сделал бокс под Canon M50. На официальном сайте его нет, а в eBay уже продают :D https://ebay.us/Uyf7fw
Владимир Дунаев - Старый кибер-дайвер, aka_Доктор

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1375 Сообщение Добавлено: 12-05-2020 19:00 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Всем доброго дня. Есть ли бюджетный вариант порта под Сони 10-18 для Наутикамовского бокса под 6500? Отдавать 2250 долл за порт как то очень не очень.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1376 Сообщение Добавлено: 12-05-2020 22:53 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):
12-05-2020 19:00
Всем доброго дня. Есть ли бюджетный вариант порта под Сони 10-18 для Наутикамовского бокса под 6500?
Акриловый порт #36129, он стоит 600 долл.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#1377 Сообщение Добавлено: 12-05-2020 23:05 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):
12-05-2020 19:00
Всем доброго дня. Есть ли бюджетный вариант порта под Сони 10-18 для Наутикамовского бокса под 6500? Отдавать 2250 долл за порт как то очень не очень.
А как вы с Наутикамом вообще при таком подходе связались?)

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1378 Сообщение Добавлено: 12-05-2020 23:20 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

divemasta писал(а):
12-05-2020 23:05
PABLOK писал(а):
12-05-2020 19:00
Всем доброго дня. Есть ли бюджетный вариант порта под Сони 10-18 для Наутикамовского бокса под 6500? Отдавать 2250 долл за порт как то очень не очень.
А как вы с Наутикамом вообще при таком подходе связались?)
Норм связался. Если очень хочется но нельзя, то можно. А если серьёзно, то решил приобретение стеклянного порта от Наутикам под ширик оставить для сл.камеры. Для 6500 и акрил сойдёт.

А не оригинальное, более доступное по цене из стекла под Наутикам 6500 + 10-18 в природе имеется?
Последний раз редактировалось PABLOK 15-05-2020 15:10, всего редактировалось 1 раз.

normansava
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06-04-2011 01:28
Откуда: Kiev

#1379 Сообщение Добавлено: 14-05-2020 13:03 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Добрый день, подскажите, кто ещё кроме нутикама делает боксы под сони а6600, если можно то с сылочками)))

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#1380 Сообщение Добавлено: 18-05-2020 15:05 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

normansava писал(а):
14-05-2020 13:03
Добрый день, подскажите, кто ещё кроме нутикама делает боксы под сони а6600, если можно то с сылочками)))
Кажется больше никто, проще камеру сменить)
С учетом стоимости боксов и dom портов и реального наличия, я в свое время аппарат к боксу подбирал

Ответить