Беззеркальные камеры в подводной съемке

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1181 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 13:01 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Whale писал(а):Спасибо, видимо придется переходить на кроп, типа сони 6300-6500 и пару вспышек inon, по моим прикидкам получается 2 - 2,5 раза легче.
Есть ли достойная альтернатива сони 6ххх, и какую из них лучше брать?
Что из стекла к ним посоветуете (ширик и макро)?
Широкоугольный объектив для APS-C у Сони один - 10-18mm f/4, так что выбирать особо не из чего. Фишаев родных нет вообще, из исключением насадки на 16мм блинчик, но можно использовать чужие через адаптер, либо альтернативы от китайцев - например 7Artisans 7.5mm f/2.8 или Samyang 8mm f/2.8 - там нет автофокуса, но для фишаев это не настолько важно.

Макро - 30mm f/3.5 как бюджетный вариант, FE 90mm f/2.8 как топовый.

Альтернатива - китовый зум 16-50mm PZ плюс мокрые линзы, позволит переключаться между широким углом и макро в течении дайва.

Разница между 6300 и 6500 минимальна - у 6500 есть тачскрин и стабилизация сенсора, плюс дополнительная кнопка C3. 6000 дешевле, но там менее продвинутый сенсор, нету видео 4К, электронного уровня, пластиковый корпус и т.д.

На всю серию есть весьма продвинутый и при этом недорогой бокс от Мейкон (SeaFrogs Salted Line) со сменными портами (три плоских порта, 4" и 6" сферы, скоро должна выйти 8" сфера), видоискателем и даже местом под вакуумный клапан (сам клапан обещают выпустить в августе, плюс Vivid Housings обещают сделать соответствующий переходник).

Альтернативы - Fujifilm (X-T2, X-T20), Olympus (E-M5 II, E-M1 II), Panasonic (GH4, GH5, GH5s). Последние ориентированы в первую очередь на видео, где сильно опережают Сони, но при этом ощутимо крупнее, тяжелее, и дороже.

Насчёт компактности беззеркалок - наблюдал Nikon D90 в боксе Ikelite рядом с моей А6300 - объём Никона был больше раза в три, при том же размере матрицы.

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1182 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 13:22 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Кстати, ещё один вариант, весьма специфический но компактный - бокс Nauticam плюс адаптер под байонет Nikonos. В этом случае можно использовать линзы от старых плёночных камер Nikonos которым порт не нужен вообще, вот тут лежит статья по теме: https://www.opticaloceansales.com/mirro ... _rewrite=1

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#1183 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 14:01 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
Whale писал(а):Спасибо, видимо придется переходить на кроп, типа сони 6300-6500 и пару вспышек inon, по моим прикидкам получается 2 - 2,5 раза легче.
Есть ли достойная альтернатива сони 6ххх, и какую из них лучше брать?
Что из стекла к ним посоветуете (ширик и макро)?
Широкоугольный объектив для APS-C у Сони один - 10-18mm f/4, так что выбирать особо не из чего. Фишаев родных нет вообще, из исключением насадки на 16мм блинчик, но можно использовать чужие через адаптер, либо альтернативы от китайцев - например 7Artisans 7.5mm f/2.8 или Samyang 8mm f/2.8 - там нет автофокуса, но для фишаев это не настолько важно.

Макро - 30mm f/3.5 как бюджетный вариант, FE 90mm f/2.8 как топовый.

Альтернатива - китовый зум 16-50mm PZ плюс мокрые линзы, позволит переключаться между широким углом и макро в течении дайва.

Разница между 6300 и 6500 минимальна - у 6500 есть тачскрин и стабилизация сенсора, плюс дополнительная кнопка C3. 6000 дешевле, но там менее продвинутый сенсор, нету видео 4К, электронного уровня, пластиковый корпус и т.д.

На всю серию есть весьма продвинутый и при этом недорогой бокс от Мейкон (SeaFrogs Salted Line) со сменными портами (три плоских порта, 4" и 6" сферы, скоро должна выйти 8" сфера), видоискателем и даже местом под вакуумный клапан (сам клапан обещают выпустить в августе, плюс Vivid Housings обещают сделать соответствующий переходник).

Альтернативы - Fujifilm (X-T2, X-T20), Olympus (E-M5 II, E-M1 II), Panasonic (GH4, GH5, GH5s). Последние ориентированы в первую очередь на видео, где сильно опережают Сони, но при этом ощутимо крупнее, тяжелее, и дороже.

Насчёт компактности беззеркалок - наблюдал Nikon D90 в боксе Ikelite рядом с моей А6300 - объём Никона был больше раза в три, при том же размере матрицы.
Спасибо, сейчас буду разбираться, что больше подойдет и к чему можно найти боксы и тд
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1184 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 17:19 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Для справки - вот этот набор (A6300/10-18mm, бокс SeaFrogs Salted Line со сферой 6", трей, армы, два фонаря Archon D36V) весит 5.3кг.
WP_20180713_16_25_27_Pro.jpg
Запасные батарейки, зарядки, линзы и т.д. - дополнительный вес.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#1185 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 17:33 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

У меня canon 5 mkII в sealux боксе с двумя вспышками 580 в боксах и dom портом около 7-8 кг, выигрыш не такой большой как хотелось (
все остальное: макро порт, макрушник, зарядки, запасные акки, рюкзак и мелочевка дают еще 8-9 из них рюкзак 3,8 кг.
Видимо, чтобы радикально сократить вес придется использовать, что то типа Canon G7x Mark2
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1186 Сообщение Добавлено: 13-07-2018 20:27 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

В принципе, Nauticam NA-A6500 весит 1.56кг, камера 450г, линза UW-Nikkor 15mm f/2.8N ещё 665г - в сумме получается меньше 3кг (без армов и вспышек), плюс не надо заморачиваться транспортировкой здоровенной сферы - но ручная фокусировка (хоть и с помощью focus peaking'а в камере) и диафрагма. Полный кадр (A7 III) - плюс килограмм и несколько килобаксов.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1187 Сообщение Добавлено: 28-07-2018 01:00 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Прошу подсказать:

Есть ли смысл (по качеству и углу) в скрещивании Токины 10-17 мм фишай на Метабоне с Соней 6500?

Влезет ли такая конструкция в бокс СиФрог от Мейкон со сферическим портом или нужно что то добавлять?

Если 16-50 соневский в сферу Мейкон помещать, то увеличится ли угол обзора?...

Какую вспышку Инон стоит прикручивать к такой системе?

Какие мокрые линзы на плоский порт подойдут для расширения угла?

Суть задачи - получить аналог / приблизиться к фулфреймному фишаю по углу и качеству на Сони 6500 при наличии 16-50 (и возможно, Токины 10-17 мм с Метабоновским адаптером или 10-18 Фишай от Сони)..

Спасибо!

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1188 Сообщение Добавлено: 28-07-2018 06:11 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):Прошу подсказать:

Есть ли смысл (по качеству и углу) в скрещивании Токины 10-17 мм фишай на Метабоне с Соней 6500?
Я бы не заморачивался.
PABLOK писал(а):Влезет ли такая конструкция в бокс СиФрог от Мейкон со сферическим портом или нужно что то добавлять?
Не уверен что выступ на адаптере пролезет в порт, плюс придётся самому делать шестерёнку для зума.
PABLOK писал(а):Если 16-50 соневский в сферу Мейкон помещать, то увеличится ли угол обзора?...
По сравнению с плоским портом? Да, плоский порт под водой уменьшает ширину кадра примерно на четверть, сфера нет.
PABLOK писал(а):Какую вспышку Инон стоит прикручивать к такой системе?
Z-240, Z-330, как вариант - Мейконовский же ST-100.
PABLOK писал(а):Какие мокрые линзы на плоский порт подойдут для расширения угла?
На стандартный порт из комплекта мокрые линзы не ставятся, там нет резьбы и он слишком широкий. Если докупить короткий макро-порт то можно поставить например Weefine WFL-01 - даст угол зрения 145 градусов.
PABLOK писал(а):Суть задачи - получить аналог / приблизиться к фулфреймному фишаю по углу и качеству на Сони 6500 при наличии 16-50 (и возможно, Токины 10-17 мм с Метабоновским адаптером или 10-18 Фишай от Сони)..

Спасибо!
Сони 10-18мм - широкоугольник, не фишай. "Родной" фишай от Сони это 16мм с насадкой VCL-ECF1, к нему подходит 4" сфера. Бюджетный вариант - 7Artisans 7.5mm f/2.8, к нему можно прикрутить изолентой шестерёнку от 16-50мм и подстраивать фокус, но диафрагму придётся выставлять заранее. Работает с 4" сферой, но виньетируют углы - угол зрения 192 градусов многовато, придётся обрезать.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1189 Сообщение Добавлено: 28-07-2018 12:27 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):....
Суть задачи - получить аналог / приблизиться к фулфреймному фишаю по углу и качеству на Сони 6500
.....
К сожалению, для беззеркалок Sony не существует пока полноценного фишая.
Насадки (VCL-ECF на ширик, либо сферическая линза на порт), - делают картинку похуже по краям и угол обзора поменьше. Эти два варианта широко применяются подводниками, поскольку автофокус работает.
Да, есть конечно подходящие сторонние фишаи от зеркальных систем. Есть мануальный переходник, который влазит в проходной диаметр порта. Но фокусироваться под водой вручную этими фишаями (Tokina 10-17мм, Nikkor 10мм), - крайне нудобно оказалось даже используя пикинг. Шестеренку управления фокусировкой еще нужно изготовить на заказ. Кроме того приходится заранее механически устанавливать диафрагму на объективе. Энтузиазм с мануальным фишаем обычно заканчивался на первых же погружениях.
А задача на самом деле решается несложно, - кому нужно полноценный фишай, просто берут систему Olympus / Panasonic.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1190 Сообщение Добавлено: 28-07-2018 18:28 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Спасибо за ответы!

Олик/Панас отличные камеры, но не для меня - соотношение сторон кадра никак не совпадает с внутренним феншуем.

Взял 6500. Пока в наличии китовый 16-50 и 30 мм макро. Бокс будет Мейкон по причине относительной доступности с 3мя портами - штатник, сфера и под макрик. На макрик мокрые линзы задумал, а вот для достижения широты взора пока в измышлениях...

mcureenab
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 02-10-2012 01:21

#1191 Сообщение Добавлено: 28-07-2018 22:55 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):Спасибо за ответы!

Пока в наличии китовый 16-50 и 30 мм макро. Бокс будет Мейкон по причине относительной доступности с 3мя портами - штатник, сфера и под макрик. На макрик мокрые линзы задумал, а вот для достижения широты взора пока в измышлениях...
Для широты есть широкоугольные мокрые линзы. Вместе с 16-50 линза INON хорошо работает от 17 мм ФР. В ней есть смысл и для съёмки широкоугольного макро. Если планируется дайв по крупняку и по мелочи, то 16-50 + мокрая ШУ линза очень хороший вариант.

На тот же 16-50 на конце 50мм можно крупные планы снимать, а с приближающими линзами и макро получится.

Установка и удаление приближающей линзы требует времени, а с линзой камера не будет фокусироваться на отдаленных объектах.

На макрике смысла большого в приближающей линзе нет. На кропе большинство объектов и так будут занимать всю матрицу, а что мельче то найти и разглядеть и поймать в кадр и сфоксироваться будет не просто. Как правило это ручная фокусировка. Прежде чем приобретать мокрую приближающую линзу для макро объектива стоит оценить нужна ли она.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1192 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 09:45 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

mcureenab писал(а):
PABLOK писал(а):Спасибо за ответы!

Пока в наличии китовый 16-50 и 30 мм макро. Бокс будет Мейкон по причине относительной доступности с 3мя портами - штатник, сфера и под макрик. На макрик мокрые линзы задумал, а вот для достижения широты взора пока в измышлениях...
Для широты есть широкоугольные мокрые линзы. Вместе с 16-50 линза INON хорошо работает от 17 мм ФР. В ней есть смысл и для съёмки широкоугольного макро. Если планируется дайв по крупняку и по мелочи, то 16-50 + мокрая ШУ линза очень хороший вариант.

На тот же 16-50 на конце 50мм можно крупные планы снимать, а с приближающими линзами и макро получится.

Установка и удаление приближающей линзы требует времени, а с линзой камера не будет фокусироваться на отдаленных объектах.

На макрике смысла большого в приближающей линзе нет. На кропе большинство объектов и так будут занимать всю матрицу, а что мельче то найти и разглядеть и поймать в кадр и сфоксироваться будет не просто. Как правило это ручная фокусировка. Прежде чем приобретать мокрую приближающую линзу для макро объектива стоит оценить нужна ли она.
Инон мокрую широкую на какой порт ставить при условии, что бокс Мейкон и порты тоже Мейкон? На штатный плоский мало чего можно приделать, он достаточно широкий.

Бокс такой: http://www.meikon.ru/vcd-6-1-240/goodsinfo.html

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1193 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 13:52 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):Инон мокрую широкую на какой порт ставить при условии, что бокс Мейкон и порты тоже Мейкон? На штатный плоский мало чего можно приделать, он достаточно широкий.

Бокс такой: http://www.meikon.ru/vcd-6-1-240/goodsinfo.html
http://www.meikon.ru/vcd-14-1-257/goodsinfo.html - вот этот порт для мокрых линз в сочетании с 16-50мм на камере.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1194 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 14:24 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Этот я себе заказал пол макрик. На него и макро линзы думаю ставить мокрые. Какой угол с ним будет при мокрой линзе на 16мм? Есть преимущества перед сухим сферическим портом?

ПС вручную фокус ловить точно не буду. Должен автофокус работать на макро и на ширике.

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1195 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 14:57 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Угол - зависит от линзы, правда нужно учитывать что большинство мокрых широких линз рассчитано на фокусное расстояние линзы 28мм (35мм эквивалент), таким образом 24мм (16мм * 1.5 кроп-фактора) будет давать небольшое виньетирование. Насколько я знаю, единственное исключение сейчас на рынке - Weefine WFL-01 которая сделана на 24мм, но в руках не держал, и читал отзывы что на 24мм она всё равно виньетирует.

Преимущества - мокрую широкую линзу можно снять и поснимать портреты рыбок на 50мм, а потом прикрутить диоптр и поснимать всяких морских коньков и прочих мелких улиток.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1196 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 15:09 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Плоский порт сам по себе на широком угле будет виньетить. Идея сухой сферы как раз снимать порезче. Если бы мокрый ширик добавлял угол до имеющегося, было бы интересно. А так даже к автофокусу будут вопросы, если я правильно понял..

bmekler
Участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05
Откуда: Israel

#1197 Сообщение Добавлено: 29-07-2018 15:43 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):Плоский порт сам по себе на широком угле будет виньетить.
Виньетить не будет если порт правильный, но края будут нерезкие, и угол зрения будет сужен примерно на четверть. 16мм на кропе 1.5 это 84 градуса по диагонали, соответственно в воде за плоским портом получается 60 с копейками.
PABLOK писал(а):Идея сухой сферы как раз снимать порезче.
Сухая сфера сохраняет изначальный угол зрения линзы и позволяет иметь резкие края/углы.
PABLOK писал(а):Если бы мокрый ширик добавлял угол до имеющегося, было бы интересно. А так даже к автофокусу будут вопросы, если я правильно понял..
"Добавляет до имеющегося" простейший мокрый купол типа такого: https://meikon.com.hk/collections/dry-w ... nd-adapter - там никаких линз, просто акриловый купол спереди, плоское стекло сзади, и воздух между ними. Настоящие мокрые широкие линзы расширяют поле зрения камеры - та же Inon UWL-100 расширяет 75 градусов (28мм) до 100 градусов, или 131 градус с дополнительным куполом.

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#1198 Сообщение Добавлено: 01-08-2018 13:59 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

о! а мейкон таки сделал боксик для а7 со съёмными портами. для любительских нечастых применений, по мне очень даже ничего. интересно, как там с качеством производства и вытекающей из этого надёжности, нынче? вроде как появился очередной повод задуматься о переходе на полный кадр.

непонятно только что там за 3х контактный разъём под вспышку. официальной инструкции пока не искал. видел на видеообзоре... да и отсутствие конвертора навевает грустные мысли. похоже с ттл не просто всё.
no pain, no gain..

divemasta
Активный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#1199 Сообщение Добавлено: 03-08-2018 16:18 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Лавразий писал(а):да и отсутствие конвертора навевает грустные мысли. похоже с ттл не просто всё.
http://trt-electronics.com/product/s-tu ... c-systems/
Да и Павел вроде как собирался этим летом закончить TTL-конвертер для Sony.

Вообще, народ уже на A7III пересаживается активно, ибо как бывший пользователь A7II могу сказать, что если какой-то неспешный групер показался из-за коралла, нудики сидят на жопе ровно, или любое другое, охреневшее и оцепеневшее при Вашем появлении животное, то ещё куда ни шло, а если какая-нибудь шустрая акула, то фигуши Вы чего снимете. А7RII получше, но тоже есть вопросы.

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#1200 Сообщение Добавлено: 13-08-2018 17:09 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

divemasta писал(а):
Лавразий писал(а):да и отсутствие конвертора навевает грустные мысли. похоже с ттл не просто всё.
http://trt-electronics.com/product/s-tu ... c-systems/
Да и Павел вроде как собирался этим летом закончить TTL-конвертер для Sony.

Вообще, народ уже на A7III пересаживается активно, ибо как бывший пользователь A7II могу сказать, что если какой-то неспешный групер показался из-за коралла, нудики сидят на жопе ровно, или любое другое, охреневшее и оцепеневшее при Вашем появлении животное, то ещё куда ни шло, а если какая-нибудь шустрая акула, то фигуши Вы чего снимете. А7RII получше, но тоже есть вопросы.
я макро фотограф ;)
хотя, там тоже зевать иногда вредно. есть шустрые объекты и в сочетании с особенностями и специфичностями, быстрый автофокус бывает полезен. хотя и не часто. всё равно руками "подстраивать" приходится.

кстати, постотрел конвертер по ссылке - оптический выход у него "Works via sync cord or fiber optic cable with ...." . а у рассматриваемого пре-кандидата - электрический разъём под крышкой. окошков нету...
Последний раз редактировалось Лавразий 15-08-2018 13:34, всего редактировалось 2 раза.
no pain, no gain..

Ответить