Беззеркальные камеры в подводной съемке

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1341 Сообщение Добавлено: 19-11-2019 12:36 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Проблема сферы принципиальная - в сочетании с водой она работает как линза и формирует выгнутую "виртуальную" картинку на расстоянии трёх радиусов сферы от её оптического центра - объектив внутри фокусируется на эту картинку, и когда глубины резкости не хватает чтобы захватить и центр и края тогда углы смазываются. Увеличение размера сферы этот эффект снижает, но не убирает - чтобы убрать его совсем понадобится сфера размером в пару метров, чтобы камера могла фокусироваться в бесконечность.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#1342 Сообщение Добавлено: 19-11-2019 14:02 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
19-11-2019 12:36
Проблема сферы принципиальная - в сочетании с водой она работает как линза и формирует выгнутую "виртуальную" картинку на расстоянии трёх радиусов сферы от её оптического центра - объектив внутри фокусируется на эту картинку, и когда глубины резкости не хватает чтобы захватить и центр и края тогда углы смазываются. Увеличение размера сферы этот эффект снижает, но не убирает - чтобы убрать его совсем понадобится сфера размером в пару метров, чтобы камера могла фокусироваться в бесконечность.
Я в курсе теории, но есть и практика. Когда у меня была икелайтовская сфера 6", для меня данная проблема была акутальна даже при зажатой диафрагме. Это реально было видно на снимках даже при ресайзе с 6000 до 1200. Сейчас у меня наутикамовская 8" (акрил) и для меня этих проблем нет, либо они настолько несущественны, что я просто не обращаю внимания. Тем более, что на диафрагме менее 9 я вообще редко когда снимаю. Конечно, можно купить какой-то фильтр за 400 баксов, который будет тащить углы, но зачем?

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1343 Сообщение Добавлено: 19-11-2019 22:50 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Ну вот например небезывестный Alex Mustard пишет:
To answer Fred's question - the lenses I tried behind the WACP have been Nikon 28mm f/2.8, Nikon 28-70mm f/3.5-f/4.5 and Sigma 28-70mm f/2.8-f/2.8. I know that Jason Isley also used the Nikon 28mm f/1.8.

I don't own the Nikon 28-70mm f/2.8-f/2.8 and considered buying one second hand. But speaking with Edward at Nauticam he thought that it might not offer any advantage over the f/3.5-f/4.5 with the WACP - which is actually a sharp lens, despite being small and slow. I will try it one day.

I tried the Sigma 28-70mm f/2.8-f/2.8 with an earlier prototype of the WACP and also send my lens to China for Nauticam to test in the lab with the production WACP. But for luggage allowance reasons I haven't retested in the field (I was also testing the Retra strobes and 8-15mm (reviews on Wetpixel) on these same trips - as well as doing my own photography.



I would like to try more lenses - but the focus thus far has been evaluating the WACP - and it was sensible to all be using the same lenses to do that, rather than introducing another variable. For me the best lens was the 28-70mm f/3.5-f/4.5. I liked that it is small, it is also a very useful travel lens for topside stills and video. Picture below:
И его же галерея, снятая на Nikon D850 + 28-70mm f/3.5-4.5 + WACP:
http://www.amustard.com/library/page/search/%2228.0%22/

divemasta
Активный участник
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#1344 Сообщение Добавлено: 20-11-2019 09:38 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

I don't own the Nikon 28-70mm f/2.8-f/2.8 and considered buying one second hand. But speaking with Edward at Nauticam he thought that it might not offer any advantage over the f/3.5-f/4.5 with the WACP
Странная логика... Он везде обращает внимание на вес, но вместо одного дорогого стекла покупает ещё более дорогостоящую и тяжеленную насадку. При том, что 3.5-4.5 со всеми портами у него уже был, как я понимаю.
bmekler писал(а):
19-11-2019 22:50
И его же галерея, снятая на Nikon D850 + 28-70mm f/3.5-4.5 + WACP:
http://www.amustard.com/library/page/search/%2228.0%22/
Без параметров съёмки, хайрезов и равов сложно сказать, где тут работа WACP. Тут и кроп может быть, и зажатая диафрагма, и клэрити по углам (тот же Сapture One прекрасно тянет)

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1345 Сообщение Добавлено: 07-12-2019 00:26 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Всем привет.

Возможно ли как то законнектить две 330е с Сони 6500 на мейконовском боксе не через оптику, а через провода? Есть ли в этом смысл?

Как настраивать эти вспышки при работе по оптике с указанной камерой?

Иногда пыхает аки зверь, а нырнул в мутноватом бассейне, так еле-еле по ощущениям получил света. Правда, в море стоял штатный 16-50, а в бассейне был 16 мм блинчик с родной фишайной насадкой, ну и порты, соответственно разные. В море большая сфера, а на фишае в бассейне мелкая 4х дюймовая.

Спасибо!

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#1346 Сообщение Добавлено: 07-12-2019 08:46 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):
07-12-2019 00:26
Возможно ли как то законнектить две 330е с Сони 6500 на мейконовском боксе не через оптику, а через провода? Есть ли в этом смысл?
Можно установить гнездо разьема Никонос на этот бокс сверху. Особой проблемы нет. Колодку горячего башмака припаять к проводам. Будет мануальный режим вспышек. Смысл в этом обычно есть для тех вспышек у которых нет оптического входа (Ikelite, Subtronic, и пр.). Для Z330 смысла нет, лучше по оптике.
Если нужно ТТЛ управление вспышками, - есть ТТЛ Конвертер в этот бокс. Он поддерживат и оптику и электрику. Там все это присоединяется штатным образом на разьемах.
Изображение

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1347 Сообщение Добавлено: 07-12-2019 09:46 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Для установки проводного разъёма на этот бокс (Meikon A6xxx) его придётся сверлить - штатно там только оптика. ПМСМ, смысла в этом нет, только увеличенный риск утопить камеру. Если есть подозрения что ТТЛ отрабатывает некорректно, в Z-330 можно включить ручной режим и выставить мощность самому.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#1348 Сообщение Добавлено: 07-12-2019 14:52 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
07-12-2019 09:46
Для установки проводного разъёма на этот бокс (Meikon A6xxx) его придётся сверлить - штатно там только оптика. ПМСМ, смысла в этом нет, только увеличенный риск утопить камеру. Если есть подозрения что ТТЛ отрабатывает некорректно, в Z-330 можно включить ручной режим и выставить мощность самому.
+1

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1349 Сообщение Добавлено: 07-12-2019 23:54 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
07-12-2019 09:46
Для установки проводного разъёма на этот бокс (Meikon A6xxx) его придётся сверлить - штатно там только оптика. ПМСМ, смысла в этом нет, только увеличенный риск утопить камеру. Если есть подозрения что ТТЛ отрабатывает некорректно, в Z-330 можно включить ручной режим и выставить мощность самому.
Вероятно, я не прав, но разве ттл работает при оптическом поджиге вспышек? Я всегда думал, что это преимущественно про зеркалки и исключительно проводное соединение камеры со вспышками, когда камера понимает, что к ней подключили вспышки. А при оптическом подключении, вспышки сами по себе, камера сама по себе. В чем я не прав?...

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1350 Сообщение Добавлено: 08-12-2019 04:06 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Конечно работает. Накамерная вспышка (или конвертер) даёт короткий импульс, внешние вспышки его повторяют, камера замеряет освещённость, открывает затвор, выдаёт полный импульс, вспышки его повторяют, камера закрывает затвор. Более того, как раз при подключении по проводам напрямую к камере ТТЛ не будет - в этом случае конвертер обязателен (исключение: вспышки Seacam, у них конвертер встроен во вспышку, но только для Canon или Nikon, в зависимости от модели). Также надо учитывать что встроенная вспышка на камерах Sony всегда работает в режиме ТТЛ, отключить его нельзя, поэтому для использования внешних вспышек в ручном режиме на них нужно включать игнорирование предварительного импульса.

Для корректной экспозиции желательно использовать Metering Mode: Center и иметь объект с которого камера будет замерять экспозицию в центре кадра, иначе, если в кадре много воды, она попытается засветить её вспышками и пересветит передний план. В большинстве ситуаций я использую режим M, f/8, 1/160s, auto ISO 100-800 - в результате камера балансирует экспозицию фона с помощью ISO а переднего плана - с помощью ТТЛ вспышки.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1351 Сообщение Добавлено: 08-12-2019 10:47 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
08-12-2019 04:06
Конечно работает. Накамерная вспышка (или конвертер) даёт короткий импульс, внешние вспышки его повторяют, камера замеряет освещённость, открывает затвор, выдаёт полный импульс, вспышки его повторяют, камера закрывает затвор. Более того, как раз при подключении по проводам напрямую к камере ТТЛ не будет - в этом случае конвертер обязателен (исключение: вспышки Seacam, у них конвертер встроен во вспышку, но только для Canon или Nikon, в зависимости от модели). Также надо учитывать что встроенная вспышка на камерах Sony всегда работает в режиме ТТЛ, отключить его нельзя, поэтому для использования внешних вспышек в ручном режиме на них нужно включать игнорирование предварительного импульса.

Для корректной экспозиции желательно использовать Metering Mode: Center и иметь объект с которого камера будет замерять экспозицию в центре кадра, иначе, если в кадре много воды, она попытается засветить её вспышками и пересветит передний план. В большинстве ситуаций я использую режим M, f/8, 1/160s, auto ISO 100-800 - в результате камера балансирует экспозицию фона с помощью ISO а переднего плана - с помощью ТТЛ вспышки.
А вы с Мск находитесь?

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1352 Сообщение Добавлено: 08-12-2019 11:02 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Находился, но это было давно и неправда - уже скоро четверть века как в Израиле.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1353 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 02:58 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

pavelkolpakov писал(а):
07-12-2019 08:46
PABLOK писал(а):
07-12-2019 00:26
Возможно ли как то законнектить две 330е с Сони 6500 на мейконовском боксе не через оптику, а через провода? Есть ли в этом смысл?
Можно установить гнездо разьема Никонос на этот бокс сверху. Особой проблемы нет. Колодку горячего башмака припаять к проводам. Будет мануальный режим вспышек. Смысл в этом обычно есть для тех вспышек у которых нет оптического входа (Ikelite, Subtronic, и пр.). Для Z330 смысла нет, лучше по оптике.
Если нужно ТТЛ управление вспышками, - есть ТТЛ Конвертер в этот бокс. Он поддерживат и оптику и электрику. Там все это присоединяется штатным образом на разьемах.

А в боксе от Наутикам есть реализация отойти от встроенной вспышки?

а) Что бы можно было поджигать внешние от башмака и бокс не дырявить?
б) В Мейкон решается несколькими магнитами внутри и снаружи, а как отключать вспышку при работе с боксом Наутикам, что бы снимать без вспышки?

Odinn
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22-10-2018 12:29

#1354 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 09:07 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1355 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 09:59 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Odinn писал(а):
26-01-2020 09:07
По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем
Засада в том что в меню камер Сони невозможно отключить поднятую вспышку. Кажется в боксе Nauticam NA-A6400 вспышку можно опустить не открывая бокса, по крайней мере в мануале рычаг помечен как 'Flash Up/Off lever'.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1356 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 12:12 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Odinn писал(а):
26-01-2020 09:07
По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем
По идее - да, а по факту - нет.

В Мейкон боксе отключение поднятой вспышки решается набором мощных магнитов. И если стрелять встроенной, долго перезаряжается. Возможно, у Наутикам в бокс лезет такая специальная коробочка с диодами, которая устанавливается на башмак камеры и есть какое то решение выключать или складывать встроенную вспышку. В обще, дождемся ответа Павла, может он прольёт свет на это.

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1357 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 12:14 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

bmekler писал(а):
26-01-2020 09:59
Odinn писал(а):
26-01-2020 09:07
По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем
Засада в том что в меню камер Сони невозможно отключить поднятую вспышку. Кажется в боксе Nauticam NA-A6400 вспышку можно опустить не открывая бокса, по крайней мере в мануале рычаг помечен как 'Flash Up/Off lever'.
Мне для 6500 надо))), на фотках бокса вроде есть какой то рычажок он/офф на вспышку. Надо теперь ещё понять можно ли прикупить триггер для 6500.

Odinn
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22-10-2018 12:29

#1358 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 13:42 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):
26-01-2020 12:12
Odinn писал(а):
26-01-2020 09:07
По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем
По идее - да, а по факту - нет.

В Мейкон боксе отключение поднятой вспышки решается набором мощных магнитов. И если стрелять встроенной, долго перезаряжается. Возможно, у Наутикам в бокс лезет такая специальная коробочка с диодами, которая устанавливается на башмак камеры и есть какое то решение выключать или складывать встроенную вспышку. В обще, дождемся ответа Павла, может он прольёт свет на это.
Есть такая штука у наутикама

PABLOK
Активный участник
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 03-01-2008 17:35
Откуда: Москва

#1359 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 13:58 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

Odinn писал(а):
26-01-2020 13:42
PABLOK писал(а):
26-01-2020 12:12
Odinn писал(а):
26-01-2020 09:07
По идее доступно же все меню. Что из него возможно отключить без бокса то возможно и в нем
По идее - да, а по факту - нет.

В Мейкон боксе отключение поднятой вспышки решается набором мощных магнитов. И если стрелять встроенной, долго перезаряжается. Возможно, у Наутикам в бокс лезет такая специальная коробочка с диодами, которая устанавливается на башмак камеры и есть какое то решение выключать или складывать встроенную вспышку. В обще, дождемся ответа Павла, может он прольёт свет на это.
Есть такая штука у наутикама

Кажется нашёл: #11073

Оптический ТТЛ-конвертер для Sony для боксов Nauticam A6000...А6600

Совместим с подводными вспышками:

Inon Z-330 / Z-240 / D-2000 / S-2000, Sea&Sea YS-D1 / YS-D2(made-in-China)/ YS-250, Ikelite DS16 /, DS160, Subtronic Pro-270 / Pro-160

Вопрос к знатокам и первоисточникам: можно ли отключать триггер, когда он в боксе и включать в нём же, не открывая бокс?

bmekler
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 15-11-2017 00:05

#1360 Сообщение Добавлено: 26-01-2020 14:10 Заголовок сообщения: Re: Беззеркальные камеры в подводной съемке

PABLOK писал(а):
26-01-2020 13:58
Вопрос к знатокам и первоисточникам: можно ли отключать триггер, когда он в боксе и включать в нём же, не открывая бокс?
Можно, только для этого нужно перевести камеру в режим Auto и тогда в меню активируется Flash: Off. В ручном режиме триггер останется выключенным.

Ответить