Тесты подводных вспышек

[DrAlex]

Павел.
Абсолютно согласен по технике измерения -конечно хотелось бы иметь ПОДВОДНЫЙ флешметр, позволющий делать замеры через окуляр, но я не знаю такого флешметра. Вы если знаете - подскажите.
То что вы измерили на воздухе (и заявляет фирма) ведь не тоже самое, что и воде - или вы не согласны? Меня интересовало именно то, что есть в воде.

Максим.
Не знаю каких примеров вы хотите от меня?
Я с осциллографом на ВЫ. И не знаю как и что там надо измерять. Более того - под водой он мне нафиг не нужен.
Тест от Беркли Вайта, который давным-давно работает с Backscatter я видел и читал (тоже давно), но он абсолютно бездоказательный - ни одной картинки и ни одного реального замера я не нашел.

Да и вообще - я знаю, что 50% фотографов выбрали ИНОН.
МОЛОДЦЫ - я рад за вас. ИНОН - хороший, легкий и офигенный.
И не надо искать тайный смысл в моих действиях. А то так недалеко и до "теории заговора" добраться.
Про то что "...все кроме у кого длиннее и мощнее - это маркетинг..." - это вы сами придумали. Я такого не писал и не говорил.
Я хотел увидеть и измерить - увидел и измерил. Вам это нужно - воспользуйтесь, не нужно - перелистните страницу и забудьте.

В общем всё как всегда...
Кто-то обозвал любимого плюшевого зайчика - ослом, так давайте в него помидорами бросаться. Сделайте что-нибудь сами - поведайте нам. Наверняка вы в какой-то области знаете больше моего, так поделитесь.

[pavelkolpakov]

Павел.
Абсолютно согласен по технике измерения -конечно хотелось бы иметь ПОДВОДНЫЙ флешметр, позволющий делать замеры через окуляр, но я не знаю такого флешметра. Вы если знаете - подскажите.
То что вы измерили на воздухе (и заявляет фирма) ведь не тоже самое, что и воде - или вы не согласны? Меня интересовало именно то, что есть в воде.

Аlex, я с уважением отношусь к вашему труду. На самом деле. Поскольку сам занимаюсь нередко тем же самым.
Мы ведь здесь на форуме, соответственно можно покритиковать и обсудить. Это ж интересно. Иначе о чем мы здесь общаемся?
Вы этим топиком вывесили ссылку на исследование, чтобы мы его обсудили. Соответственно, мы обсуждаем Это конструктивно, чисто по технике. Это нормальный процесс.

Насчет замеров могу прокомментировать:
INON для вспышки Z240 приводит замер ведущего числа =24 - на воздухе.
Инон не приводит его замер в воде, просто потому, что считается что вода бывает разной прозрачности. И это чистая правда. В этом просто нет смысла.
Точечный замер должен быть осуществлен на воздухе, через окуляр флэшметра по центру пучка. Угол зрения обычно в таком случае - не более 2 градусов.
К слову сказать, не все флэшметры имеют такую конструкцию. В свое время я купил себе дорогой девайс (исполнение для кинематографии) именно с окуляром с расчетом на такие замеры, ибо уже знал. Теперь не жалею. Более того, он мне много и в другом помогает. Например результаты замеров постоянного света прямо в люксах на экран выдает (для видеосвета), что вообще большая редкость в таких аппаратах.
То есть, я хочу сказать, что безусловно кое-что зависит от техники измерений.

[Maximus_IT]

Не знаю каких примеров вы хотите от меня?

YS-250 заявлена как 32, вы получили 32...
Inon как 24, вы получили 22... это что-ли обман? учитывая сколько лет должно быть 3-й версии пыхи, думаю 10% можно скинуть за возраст, хотя пусть будет обман на 10% - ну это вроде не ужас-ужас?

Мне честно что совой по пню, что пнем по сове, фетишизмом не страдаю, будут YS-250 буду ими снимать, хоть чем... разници имхо 0.

Меня сильно смущает, что заявленные числа в мануалах для воздуха, а вы их получили для воды (был открыт секрет сверхпроводимости в жидкой среде? )

Углы не сошлись c мануалом? так результаты с дифузером не приведены, ну напишите типо 100гр как заявлено, но ВЧ 10 например, ок - бум знать... а так как-то оборвали на полуслове и заявили "нас жестоко обманывают, в клетки к тиграм недокладывают мяса!!!"

[RD]

Меня сильно смущает, что заявленные числа в мануалах для воздуха, а вы их получили для воды (был открыт секрет сверхпроводимости в жидкой среде? )

[Mikle]

Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.

Не согласен.

Во-первых он колется. Заменять на новый - лучше съемный
Во-вторых в комплкте их несколько - 0.5, 1, 1.5. Меняться лучше с несъемным.
В-третьих, в особо трудных условиях под него залетает мусор. Чистить и обслуживать вспышку, лучше сняв диффузер.

[Mikle]

Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.

Не согласен.

Во-первых он колется. Заменять на новый - лучше съемный
Во-вторых в комплкте их несколько - 0.5, 1, 1.5. Меняться лучше со съемным.
В-третьих, в особо трудных условиях под него залетает мусор. Чистить и обслуживать вспышку, лучше сняв диффузер.

[Willyam Bradberry]

Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.

Не согласен.

А ещё некоторые упёртые фотографы пихают под диффузор разноцветные плёночки, конверсионные фильтры для художественной съемки.
http://www.photoindustria.ru/?mod=product&id=19
Например сейчас я буду тестировать 105-й оранжевый.

Бо закат и восход теплые, а под водой все мертвенно-голубо-синюшное, хочется компенсировать как-то



/***
А еще, видится мне, "недостаток" родных пых от никОна и канОна в виде овального пятна легко, ооооочень легко решается путем создания круглой дырки под стрельбу.

[Willyam Bradberry]

Так я и говорю!! Вторая вспышка дает дальность не мощностью а за счет того ЧТО ЕЕ МОЖНО ВЫНЕСТИ! ))
Я много раз так делал, ловушка на том же иноне или ловушка икелайта у меня срабатывали до 10м точно в нормальной воде.

Слушай, поделись секретом - КАК? Я свою выносил не больше 2х метров в чистой воде Красноморья, она не тока через раз срабатывает, она вообще срабатывает только после заката.
Крышечки, козырьки и колпачки, защищающие от солнца делал не помогло.
Голая - пыхает от зайчиков, сволочь.
Сейчас вот в раздумьях - какой провод купить, чтобы в паре с моей 161й работала.

[pavelkolpakov]

Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.

Не согласен.

Во-первых он колется. Заменять на новый - лучше съемный
Во-вторых в комплкте их несколько - 0.5, 1, 1.5. Меняться лучше с несъемным.
В-третьих, в особо трудных условиях под него залетает мусор. Чистить и обслуживать вспышку, лучше сняв диффузер.

Миш, ну не в таком виде несьемный как он сейчас исполнен съемный. Нет конечно. Я имел ввиду что можно было бы выпуклое стекло самой вспышки сделать уже из молочного пластика а не из прозрачного.
Но это мои досужие мысли, естественно, не более того. Ибо при этом появились бы известные маркетинговые и технические проблемы.
А насчет существующего ..., согласен, съемный рассеиватель - весьма вариативен.

[Dr.Evil]

Для меня таже рещзультат моих основаных вспышек (иноны) показался парадоксальным. Даже закралось сомнение в исправности тестируемого экземпляра...

Ну, если учесть, что во время сего мероприятия, один из "тестеров" звонил мне и спрашивал, какие ручки и в какую сторону крутить на INON`е - а то, мол, что-то у них не выходит - вполне возможно, что просто что-то напутали или не так выставили

Главный недостатк INON`а, ИМХО - огромное к-во "ручек", которые лично мне, нафиг не нужны. Плата за универсальность...

[pavelkolpakov]

Главный недостатк INON`а, ИМХО - огромное к-во "ручек", которые лично мне, нафиг не нужны. Плата за универсальность...

Ну, ... это кому что нужно ...
Я например пользуюсь всеми ручками без исключения. Они мне необходимы. Поскольку пользую самые разнообразные камеры, режимы, и тд. Широкие возможности разве можно считать недостатком.
А реальный недостаток в Иноне я вижу другой - трудным языком написана инструкция. Японцы как то очень длинно и непонятно ее составили. Хотя там реально ничего сложного, если грамотно объяснять. Еще к тому же перевод был с японского на английский, потом с английского на русский. В итоге, без пива эта инструкция вообще трудна к восприятию Вот это, есть такое ... Но разобраться при желании - не проблема.

[Dr.Evil]

А реальный недостаток в Иноне я вижу другой - трудным языком написана инструкция.

Да, инструкция - жесть, реально

[Cappo]

недавно нашел интересную ссылочку - можно сравнивать ТТХ подводных вспышек, по аналогии со сравнением фотокамер на сайте DXO

http://www.digitaldiver.net/strobes.php

(может не совсем в тему, но кажется полезным для сравнения и подбора)

[DrAlex]

Меня сильно смущает, что заявленные числа в мануалах для воздуха, а вы их получили для воды (был открыт секрет сверхпроводимости в жидкой среде? )

Если бы открыл секрет сверхпроводимости, то уже на Нобелевском комитете бы доклад делал, а не на тетисе
Но вот и меня смущает, что все производители ПОДВОДНЫХ вспышек, дают свои данные для ВОЗДУХА. Почему не дать их хотя бы справочно с оговоркой, что ВЧ может сильно меняться от прозрачности воды...
Это всё равно, что написать в характеристиках самолета - скорость на земле 250 км/час, представьте как он летает, но скромно умалчивать о скорости в воздухе.

YS-250 заявлена как 32, вы получили 32...
Inon как 24, вы получили 22... это что-ли обман? учитывая сколько лет должно быть 3-й версии пыхи, думаю 10% можно скинуть за возраст, хотя пусть будет обман на 10% - ну это вроде не ужас-ужас?

INON был новый ( меньше года) и непользованный практически, так что извеняйте... да и ужастиков не пишу.

[DrAlex]

Для меня таже рещзультат моих основаных вспышек (иноны) показался парадоксальным. Даже закралось сомнение в исправности тестируемого экземпляра...

Ну, если учесть, что во время сего мероприятия, один из "тестеров" звонил мне и спрашивал, какие ручки и в какую сторону крутить на INON`е - а то, мол, что-то у них не выходит - вполне возможно, что просто что-то напутали или не так выставили

Главный недостатк INON`а, ИМХО - огромное к-во "ручек", которые лично мне, нафиг не нужны. Плата за универсальность...

Алик, если ты считаешь, что мы не добились того, чтобы ИНОН выдал 100% мощности в мануале, то ошибаешься... А "звонок другу" сочли нужным, чтобы подтвердить правильное понимание инструкции к ИНОНу
Вот например из инструкции:

Manual Power - Set TTL converter dial to manual, turn left dial to M, adjust right dial as needed. Also use the manual power setting for a direct sync cable connection to a dSLR. Note - the "full" setting is 1/2 stop stronger than the strongest manual setting of 11.

В общем умеешь поддержать, спасибо.

Для всех, сомневающихся по поводу ИНОНа - еще раз предлагаю собраться в конце мая и потестировать и ИНОН с диффузорами и без, да и еще какие нибудь вспышки. А то сплошная критика, а конструктивных идей нет.

[DrAlex]

недавно нашел интересную ссылочку - можно сравнивать ТТХ подводных вспышек, по аналогии со сравнением фотокамер на сайте DXO

http://www.digitaldiver.net/strobes.php

(может не совсем в тему, но кажется полезным для сравнения и подбора)

Я этой страничкой несколько лет пользуюсь. Полезная штука. Очень жалко, что её не обновляют и новых моделей нет.

[Maximus_IT]

Если бы открыл секрет сверхпроводимости, то уже на Нобелевском комитете бы доклад делал, а не на тетисе

Так я недопонял, вы получили 32 и 22 в воде при заявленных 32 и 24 в воздухе, и вас это все еще не смущает?, а напротив это производители "гады" не так указывают чего-то там для чего-то там?
Вопросов больше нет...

P.S. Inon type 3 не может быть годовалым, их не производят уже 3-4 года... если он лежал 3 года на полке, то это еще хуже, да и не важно это 22 вместо 24 это 8.3% отличия от заявленного - это копейки, а учитывая что цифры у вас вообще какие-то с потолка, то есть шанс что мануал прибора надо еще поизучать, чтоб ВЧ в воде не превысило вдруг ВЧ на воздухе...

[pavelkolpakov]

сплошная критика, а конструктивных идей нет.

Конструктивная идея .... есть. - Если будет возможность сделайте еще раз измерения в бассейне. Для самоконтроля можно себя проверять: ВЧ в воде обычно в два раза меньше чем на воздухе. Если на воздухе 32 и 24, то в воде должно получиться около 16 и 12, соответственно.
Ошибки измерений ... бывают, никто не застрахован от этого.

[DrAlex]

сплошная критика, а конструктивных идей нет.

Конструктивная идея .... есть. Хорошо бы еще раз сделать измерения в бассейне. Для самоконтроля можно себя проверять: ВЧ в воде примерно в два раза меньше чем на воздухе. Если на воздухе 32 и 24, то в воде должно получиться около 16 и 12, соответственно.

Давайте сделаем вместе. Хорошо бы еще один флешметр подводный найти (ну или ваш давайте забоксируем). Кстати, а какая модель? Я картинки посмотрю - если там не очень сложная форма, то можно придумать боксик.
В то, что в воде ВЧ падает в два раза - я тоже раньше верил в это.
А оказалось, что у всех вспышек разные величины. У кого то в 1,5 раза, а у кого и в 2,5. А вот почему - непонятно.

Может быть имеет значение форма и кривизна стекла иллюминатора вспышки. Может еще что-то.
Я проверял флешметр по SB-900 и Canon 580 EX2 по описанной методике на воздухе - при разных углах вспышки разброс от заяленного производителем в мануале составил 2-3%

А насчет ошибки измерений - можем сравнить на воздухе два флешметра на одной вспышке на воздухе. Будет понятно - есть разница и разброс или нет. Вы когда на воздухе вспышки тестировали тоже ведь сначала не совпадало с заявлеными значениями, потом разобрались.
http://impulsite.flybb.ru/topic618.html

[pavelkolpakov]

Вы когда на воздухе вспышки тестировали тоже ведь сначала не совпадало с заявлеными значениями, потом разобрались

Совершенно верно. Я когда купил этот новый прибор, не сразу разобрался. Погрешность иногда появлялась. От этого закрались сомнения что методика моих замеров не совсем верная. Я в тот день задавал вопрос на многих форумах про методику замеров Никона. Только на второй день у меня пошли точные измерения.
Потому и говорю, что никто не застрахован. Ошибки случаются.
Флэшметр у меня вот такой: http://www.sekonic.com/Products/L-758Ci ... tions.aspx