Тесты подводных вспышек

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#21 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 14:15 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

elDiamante писал(а):Если стыковать "по проводам", то нужен TTL-конвертер
Это наверно удел многих пых с электросинхронизацией с "неродной" аппаратурой?
Или это минус только 110ки? Почему только для нее такая "отметка"...
Mikle писал(а): Инон, к примеру, называет его S-TTL.
Sea&Sea называет D-TTL :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 19-04-2012 15:51, всего редактировалось 4 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#22 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 14:31 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

Mikle писал(а): Для меня таже рещзультат моих основаных вспышек (иноны) показался парадоксальным. Даже закралось сомнение в исправности тестируемого экземпляра...
Миш, а ты из обзора узнал что-то новое про свои Иноны ?
И что же именно?

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 15:26 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

Андрей СПб писал(а):А нельзя ли пояснить
DrAlex писал(а):Sea & Sea YS 110a ..... TTL режим возможен только с применением специального конвертера. .
Просто юзаю 110ку в TTL без всяких примочек.... :shock:
Андрей.
Ну вроде Михаил Ведехин всё очень здорово объяснил про ТТЛ по светосинхронизации. Истинный ТТЛ действительно возможен только по электросинхронизации со специальным конвертером. Всё остальное - попытки "подражательства" ведущему источнику на фотоаппарате.

Насколько я помню вы пользуетесь компактом и светосинхронизацией.
Многие зеркалки такой возможности не имеют и даже в фирменном описании говорится именно о ТТЛ для зеркалок по электрокабелю.

Кстати, сейчас много самоделок на западе есть (на основе светдиодов), которые имитируют основную вспышку на камере (и зеркалки и беззеркалки) для светосинхронизации, но с ТТЛ там тоже большие проблемы.

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 15:42 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а):Еще раз спасибо за обзор.

А теперь вопрос на засыпку - сейчас в игровые компьютеры ставят две видеокарты для увеличения производительности...
Так вот...
А давайте сравним две небольшие легкие вспышки с одной большой и тяжелой?

Что я для себя вижу - вес, цена, размеры примерно одинаковый в варианте 1 к 2 м. Соответственно мерить надо покрытие, дальность, угол.
Из доп плюсов "сдвоенной модели"
настраиваемость, надежность, дальность (больше 10м в нормальной воде, а это даже субтроник не дает) да и с углами и покрытием будет все хорошо...
Могу сказать по собственному опыту, что далше трех метров под водой мало возможностей для освещения. Даже в кристальной чистой воде мексиканских сентов с видимостью до 100 метров вспышки могут осветить только 3 (ну максимум до 4 метров). Все что дальше надо освещать выносными источниками света. Так что ни Субтроник Мегаколор. Хартенбергерр 200, ни 4 вспышки в одном блоке не дают сильно большого выигрыша.
Витя Лягушкин до 6 Икелайтов в одном блоке в Орде использовал и в при этом отдавал их модели, которая была на расстоянии 3-5 метров от стен. (как он мне говорил). Вода любуюмощность скушает...
з.ы согласен с Максимом что надо добавить в таблицу параметров (для меня важны к примеру: время перезарядки, время работы, цена... доп.возможности такие как ловушка).
И сделать уже итоговый мега-обзор.
Я согласен с Андреем и Максимом, что добавить время перезарядки можно, информацию про ловушки (светосинхронизацию как понимаю?), время перезарядки и пилотный свет в таблицу можно.
Но это будет совсем другой тест (больше маркетинговый).

Насчет времени перезарядки и количества срабатываний (время работы) - есть проблемы.
Во-первых: нужно много комплектов новых и абсолютно одинаковых комплектов батарей иначе тест будет некорректным; (уже была где-то в этом разделе тема про длительность работы вспышек).
во-вторых: нужно пыхать на полную мощность до полного истощения аккумуляторов и повторить этот тест раза три (хотя бы) - это значит есть реальная возможность убить и аккумуляторы, и конденсатор, и саму лампу вспышки.
Я в свое время решил проверить насколько хватает аккумулятора в моей старой S&S 350. Положил вспышку в воду и попыхал - в конечном итоге всё закончилось заменой сгоревшей лампы.
Вы готовы отдать свои вспышки на растерзание таким образом.
Я - нет... Если только спонсоры вспышек мешок подкинут... :D

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 15:54 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

pavelkolpakov писал(а):Миш, а ты из обзора узнал что-то новое про свои Иноны ?
И что же именно?
Так я это и написал: инон с установленным дефлектором, оказывается, вообще выходит из конкурентной зоны.

Это была самая боьшая новость для меня :-)

Ну и равномернось света без дефлектора порадовала:-) На снимках я этого, естественно, не наблюдал. Креативный такой свет получается :-)

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 15:58 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а):
Mikle писал(а): Но это и заставило задуматься и прийти к выводу: не всегда в высокой мощности счастье (в прочем об этом и в обзоре говорится). Лично я на широком углу использую иноны с дефлектором (который по данным обзора вообще выводит их за конкурентную зону) и мне хватает света, иногда даже снижать мощность приходится.
+1
у меня основной рабочий диапазон мощности с рефлектором - 50-75%
а если надо что-то особенное - то беру третью вспышку
Я долгое время пользовался 90-ми, потом 350-ми, потом 250-ми пользуюсь уже три года. И в общем, всегда стараюсь работать в диапазоне 50-75% мощности - меньше взвесь засвечивает, ресурс экономится. Просто у более мощных пых и 50% - более мощный режим.

Но вот то, что таскать 250-е (ну или сабтроники, которые еще тяжелее) очень достает и они громоздкие, и не всегда с ними подлезешь - куда хочешь - это совершенно верно. Понимаю радость Михаила, когда он от них избавился. Но и ИНОНы тоже не 100% радость - уж очень они ломкие (Михаил сам говорил, что у него их всегда три с собой) и цена их не в 2 раза ниже.

У меня не было цели сказать, что эти вспышки хорошие, а другие плохие, а третьи уникальные и лучшие в мире - я попытался рассказать, что можно из них выжать в плане мощности и угла освещения. И рейтинг поэтому только по этим двум параметрам и делал.

"... Я не даю в долг, а банк Ротшильда - не торгует семечками..." © старый анекдот про еврея торгующего семечками перед банком.

Так вот - я не торгую вспышками, я ими пользуюсь. Поэтому мой тест абсолютно независимый. А то, что светом надо уметь пользоваться, а не лупить со всей дури в лоб рыбе или черепахе - это совершенно точно. Недаром второе имя фотографии - светопись.

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 16:02 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):
Могу сказать по собственному опыту, что далше трех метров под водой мало возможностей для освещения. Даже в кристальной чистой воде мексиканских сентов с видимостью до 100 метров вспышки могут осветить только 3 (ну максимум до 4 метров). Все что дальше надо освещать выносными источниками света. Так что ни Субтроник Мегаколор.
Так я и говорю!! Вторая вспышка дает дальность не мощностью а за счет того ЧТО ЕЕ МОЖНО ВЫНЕСТИ! ))
Я много раз так делал, ловушка на том же иноне или ловушка икелайта у меня срабатывали до 10м точно в нормальной воде.
DrAlex писал(а): Но и ИНОНы тоже не 100% радость - уж очень они ломкие (Михаил сам говорил, что у него их всегда три с собой) и цена их не в 2 раза ниже.
на счет ломкости - это ооочень спорно. Как показывает практика - ломкость в большей степени свойство не техники а владельца... прошу у всех прощения. Бывают исключения, но на то они и исключения.

зы. Я брал все вспышки подержанные уже, много и в извращенной форме их использовал... но... тьфу...тьфу... ни разу проблем не было за 10 лет.
Последний раз редактировалось Torchuck 19-04-2012 16:09, всего редактировалось 2 раза.

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 16:07 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

Mikle писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Миш, а ты из обзора узнал что-то новое про свои Иноны ?
И что же именно?
Так я это и написал: инон с установленным дефлектором, оказывается, вообще выходит из конкурентной зоны.

Это была самая боьшая новость для меня :-)

Ну и равномернось света без дефлектора порадовала:-) На снимках я этого, естественно, не наблюдал. Креативный такой свет получается :-)
Миша.
Меня вообще снимки стены порадовали у всех вспышек. Я просто с круглыми глазами рассматривал эти снимки дома на мониторе. У ИНОНов креативный свет, а у 110 - веселый калейдоскоп, ну а 250-е вообще дыру в центре выжигают как гиперболоид... :lol:

Кстати - вот цитата из фирменного описания 110-й вспышки:
Три импульсные лампы как и в предыдущей модели дают рассеянное освещение в форме круга с углом светового луча 105Х105 градусов. Это обеспечивает равномерное освещение объекта при любом позиционировании фотобокса и вспышки в пространстве.
Сильно соответствует действительности - ведь правда :lol:

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 16:11 Заголовок сообщения:

Torchuck писал(а):
DrAlex писал(а):
Могу сказать по собственному опыту, что далше трех метров под водой мало возможностей для освещения. Даже в кристальной чистой воде мексиканских сентов с видимостью до 100 метров вспышки могут осветить только 3 (ну максимум до 4 метров). Все что дальше надо освещать выносными источниками света. Так что ни Субтроник Мегаколор.
Так я и говорю!! Вторая вспышка дает дальность не мощностью а за счет того ЧТО ЕЕ МОЖНО ВЫНЕСТИ! ))
Я много раз так делал, ловушка на том же иноне или ловушка икелайта у меня срабатывали до 10м точно в нормальной воде.
Андрей.

Про срабатывание ловушек светосинхронизаторов - совершенно другая тема. И в морской воде это может быть метр, а в пресной 10-20 метров.
Можно придумать тест по светосинхронизации, но могу сказать, что 10-метровый кабелек светосинхронизации решает успешно проблемы в любой воде. И это вообще новая и интресная тема.


А про ломкость и ремонтопригодность вспышек отдельный разговор - с одной стороны от владельца зависит, а с другой от везения.
Я вот точно знаю, что Икелайты надо только отправлять на фирму, а ИНОНы вообще никто не ремонтирует. А умирают они иногда в одночасье - совершенно непонятно с чего. Бац - больше не пыхают. У 3-х моих знакомых они умерли именно так, неожиданно и без предупреждения. И у всех троих были выкинуты в помойку после длительных попыток отремонтировать.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 16:21 Заголовок сообщения:

DrAlex !

Огромное спасибо за проделанную работу!
Если я это не сказал ранее - то сильно извиняюсь.

Материал действительно достойный и вызывает неподдельный интерес. А все остальное лишь обсуждение...

Не в тему:
К стати, с 350 меня сильно напрагало еще одно: быстро плыть нельзя, также как и снимать на течсении не получается - из-за парусности вспышку просто сносит, как арм не затягивай. Я так пару болтов в арме накрыл - пытался затянуть чтоб пыха не заваливалась :-)

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 16:46 Заголовок сообщения:

Mikle писал(а):DrAlex !

Огромное спасибо за проделанную работу!
Если я это не сказал ранее - то сильно извиняюсь.

Материал действительно достойный и вызывает неподдельный интерес. А все остальное лишь обсуждение...

Не в тему:
К стати, с 350 меня сильно напрагало еще одно: быстро плыть нельзя, также как и снимать на течсении не получается - из-за парусности вспышку просто сносит, как арм не затягивай. Я так пару болтов в арме накрыл - пытался затянуть чтоб пыха не заваливалась :-)
Миша, спасибо!

Да с 350-ми это было - меня только армы от Савинкина выручили. Они держали их железно. Но когда в Мексике в 2009 г. накрылись аккумуляторы у них - я понял, что надо срочно что-то покупать. Впереди было еще две недели трипа и купил во Флориде 2 шт 250-х. В том магазинчике больше ничего не было в наличии. Так что стал обладателем вынужденно.

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#32 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 19:10 Заголовок сообщения: Re: Тесты подводных вспышек

Mikle писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Миш, а ты из обзора узнал что-то новое про свои Иноны ?
И что же именно?
Так я это и написал: инон с установленным дефлектором, оказывается, вообще выходит из конкурентной зоны.

Это была самая боьшая новость для меня :-)
Миш, из зоны он не выходит :) С Иноном все в порядке. Первое место по статистике держит во всем мире на сегодня. А то что в этой таблице оказался на 5 месте .... - не принимай близко к сердцу, каждый человек имеет право на собственное мнение.

1) Вспышка Z240 указана к применению с постоянно одетым дефлектором, о чем есть прямое напоминание в инструкции. Не надо его демонтировать, зачем это? В сборе она дает вполне нормальную равномерность пятна. На реальном фото коралла ты не отличишь ее пятно от другой пыхи с идеальной кольцевой лампой, это уже проверено неоднократно.
2) Мощность ее вполне достаточна для чего угодно. Точно также как и мощность большинства современных широкоугольных вспышек. Угол отсвечивания у нее тоже хороший.
3) Масса и габариты - самые выигрышные на сегодняшний день. Вне конкуренции. И это один из самых важных параметров для путешествующих дайверов.
4)Электрическая и оптическая синхронизация. Световая ловушка. Различная организация TTL, на выбор. Все регулировки с мелким шагом. Куча режимов. Какая вспышка есть шире по возможностям на сегодня?
5) Совместимость практически с любым смежным оборудованием от любого производителя.
На практике это и есть те параметры по которым сейчас выбирают. И Инон справедливо занимает первые ряды.

Аватара пользователя
elDiamante
Активный участник
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 23-12-2007 15:30
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 19:40 Заголовок сообщения:

Ждем на посмотреть-попробовать YS-D1:

В Штатах опять отложили начало продаж:
New Item, Available for pre-order
Expected availability: June 07 2012
Если страшно, опускайтесь глубже - азотный наркоз снимет эту проблему

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 19:44 Заголовок сообщения:

Паша, СПАСИБО!!!

Пролил бальзам на раны :-)

Да я, собственно, и не собираюсь их менять. Просто удивило несколько, но потом, как я писал, понял - не в мощности единой счастье!

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#35 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 20:11 Заголовок сообщения:

elDiamante писал(а):Ждем на посмотреть-попробовать YS-D1:

В Штатах опять отложили начало продаж:
New Item, Available for pre-order
Expected availability: June 07 2012
Владислав, планируете приобрести YS-D1?
Поделитесь плиз впечатлениями, после испытаний.

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 21:26 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):
Mikle писал(а):
pavelkolpakov писал(а):Миш, а ты из обзора узнал что-то новое про свои Иноны ?
И что же именно?
Так я это и написал: инон с установленным дефлектором, оказывается, вообще выходит из конкурентной зоны.

Это была самая боьшая новость для меня :-)
Миш, из зоны он не выходит :) С Иноном все в порядке. Первое место по статистике держит во всем мире на сегодня. А то что в этой таблице оказался на 5 месте .... - не принимай близко к сердцу, каждый человек имеет право на собственное мнение.

1) Вспышка Z240 указана к применению с постоянно одетым дефлектором, о чем есть прямое напоминание в инструкции. Не надо его демонтировать, зачем это? В сборе она дает вполне нормальную равномерность пятна. На реальном фото коралла ты не отличишь ее пятно от другой пыхи с идеальной кольцевой лампой, это уже проверено неоднократно.
2) Мощность ее вполне достаточна для чего угодно. Точно также как и мощность большинства современных широкоугольных вспышек. Угол отсвечивания у нее тоже хороший.
3) Масса и габариты - самые выигрышные на сегодняшний день. Вне конкуренции. И это один из самых важных параметров для путешествующих дайверов.
4)Электрическая и оптическая синхронизация. Световая ловушка. Различная организация TTL, на выбор. Все регулировки с мелким шагом. Куча режимов. Какая вспышка есть шире по возможностям на сегодня?
5) Совместимость практически с любым смежным оборудованием от любого производителя.
На практике это и есть те параметры по которым сейчас выбирают. И Инон справедливо занимает первые ряды.
Павел.
Я нисколько не сомневался, что пользователи и продавцы ИНОНов будут обижены таким данными и твое сообщение - свидетельство этого. Я хотел увидеть, что могут вспышки безо всяких ухищрений, диффузоров и тп. И вообще - если ИНОН рекомендует использовать вспышку только с диффузором 0,5F, то есть резонный вопрос - почему не установить этот диффузор постоянно (это и 110 S&S касается тоже, но ты же сам тестировал её на воздухе и писал, что диффузор жрет 1,2 стопа).

Я очень рад за фирму ИНОН и обладателей её продукции. Более того - сам подумывал их приобрести, но после тестов понял, что пойду, видимо, по другому пути.
Никому ничего доказывать не хочу. Если есть желание можем вместе еще какие-нибудь вспышки потестировать - в бассейне, под водой. У тебя колоссальный опыт по современной техники (профессиональный), а я всего-лишь любитель :D Так что в конце мая -вернусь из отпуска и можеим что-нибудь замутить.

Вопрос только один - фирменная реклама (и ТТХ в мануалах)производителей почему-то не соответствует реальности. Как можно так дурить потребителя? :twisted:

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#37 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 21:50 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а): И вообще - если ИНОН рекомендует использовать вспышку только с диффузором 0,5F, то есть резонный вопрос - почему не установить этот диффузор постоянно
.....
Вопрос только один - фирменная реклама (и ТТХ в мануалах)производителей почему-то не соответствует реальности. Как можно так дурить потребителя? :twisted:
Там в инструкции Z240 так и написано: рекомендуется постоянно установленный диффузер.
Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.

А что не соответствует в TTX ?
Я мерял флэшметром, все соответствует заявленному производителем: http://www.inon.jp/products/strobe/z240/top.html
Если вы имеете в виду ведущее число, то ведущее число = 24 указано производителем по центру светового пучка. При грамотном замере оно такое и есть. Это нужно делать через окуляр флэшметра (угол зрения 2 градуса) четко по центру. Тот замер который вы производили флэшметром на колпачек называется "для стандартного освещения", то есть с усреднением. Он дает результат ниже, это совершенно естественно.
Последний раз редактировалось pavelkolpakov 19-04-2012 22:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 21:55 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):Вопрос только один - фирменная реклама (и ТТХ в мануалах)производителей почему-то не соответствует реальности. Как можно так дурить потребителя? :twisted:
А можно всеж с конкретными примерами хоть раз?

Такие тесты как ваш делали все кому не лень, вот еще пример старый, что жуть:
http://www.backscatter.com/learn/articl ... .php?ID=40
и результаты все очень похожие... +- мелочи...
, поэтому и возникает вопрос где тайный смысл?, я понимаю сесть с осцилографом и доказать что inon не может повторять пыхи чаще чем раз в столько-то милисекунд, а S&S может... вот это будет подарок для мыльницеводов и залог хорошего S-TTL и т.д. (хотя я знаю, это все маркетинг - вы уже говорили, раз 5 наверное, запомнил, все кроме у кого длиннее и мощнее - это маркетинг)

Инон берут за вес, обтикаемость и более-менее 100% уверенность что со всем работает... вам не нравиться? cлава богу, есть снимки где S&S за счет мощности дает достич новых техник или качества, так покажите - вопрос будет сразу исчерпан...
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

Аватара пользователя
Torchuck
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 09-11-2004 18:47
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 22:06 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а): Там в инструкции Z240 так и написано: рекомендуется постоянно установленный диффузер.
Или вопрос возникает - почему диффузер вообще можно открутить от вспышки ? Согласен, я бы его сделал несъемным.
А я знаю почему и зачем)
Мне например очень удобен съемный диффузор -
я его снимаю когда иду на макро
я ставлю более сильный рассиватель когда беру третью вспышку
и еще к тому же креплению могу приделывать другие приспособления (тот же тубус или световоды)
вобщем несъемность - это зло!)

Аватара пользователя
elDiamante
Активный участник
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 23-12-2007 15:30
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 19-04-2012 22:58 Заголовок сообщения:

pavelkolpakov писал(а):
elDiamante писал(а):Ждем на посмотреть-попробовать YS-D1:

В Штатах опять отложили начало продаж:
New Item, Available for pre-order
Expected availability: June 07 2012
Владислав, планируете приобрести YS-D1?
Поделитесь плиз впечатлениями, после испытаний.
Меня вполне устраивают и 110a, но если будет возможность поменять их на D1 - конечно так и сделаю
Если страшно, опускайтесь глубже - азотный наркоз снимет эту проблему

Ответить