Фонарь RGBlue System 01 LED Light

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#1 Сообщение Добавлено: 26-10-2013 16:26 Заголовок сообщения: Фонарь RGBlue System 01 LED Light

Представляю на обсуждение новый японский фонарь RGBlue System 01 LED Light. Всё о нём можно посмотреть здесь http://www.rgblue.jp/en/
Кстати, пусть любители арифметики посчитают и скажут, - врут ли японцы про 2200 лм.
Вложения
RGBlue_System01_LED_Light_2-600x600.jpg
Виталий Молочков, PADI MSD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#2 Сообщение Добавлено: 26-10-2013 17:50 Заголовок сообщения: Re: Фонарь RGBlue System 01 LED Light

Витал писал(а): Кстати, пусть любители арифметики посчитают и скажут, - врут ли японцы про 2200 лм.
:shock:
А что обсуждать-считать???
На сегодня 2200 люмен уже не достижение, а типичный видеосвет, причем скорее слабый даже... :wink:
Так что вопрос цены - озвучьте!

ЗЫ Вон даже ОАО "Светлана" в СПб потянулась к дайверам - 5000 люмен на час до 300 м http://www.rinno-center.ru/uploads/113.pdf
По информации журнала "Петербургский дневник", № 192(677) от 14.10.13 в Финском заливе завершились испытания уникальной осветительной системы.
" Результаты тестирования показали, что LED светильники способны погружаться на глубину до 100 м.
Но главное ноу-хау изобретения- это небольшой вес (всего 400 г) и миниатюрные габариты. Новое оборудование понравилось
бывалым водолазам".
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#3 Сообщение Добавлено: 26-10-2013 18:50 Заголовок сообщения:

Увы, чисто русский подход, который, Андрей, Вы как-то недавно сами, с сарказмом, критиковали, - не читал, но скажу. - От того мы уже даже кофемолки не выпускаем. :D
А фонарь-то интересный.
Да! Про люмены. - Кто что только не заявляет, а на деле, - всё далеко от истины.Кстати, характеристики этого фонаря описаны весьма реально, в отличии от других, не только китайских.
Виталий Молочков, PADI MSD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#4 Сообщение Добавлено: 27-10-2013 11:00 Заголовок сообщения:

Витал писал(а):Кто что только не заявляет, а на деле, - всё далеко от истины..
+1
Вот только заявленные величины люмен ГАРАНТИРОВАНО расчетные и зависят от "образованности" производителя - ну нет у большинства фотогониометра:
Китайцы, как люди простые, берут мах яркость заявленную производителем диода и объявляют что их фонарь так и есть. В последнее время, правда, стали считать по току и характеристикам....
ИМХО, ваши японцы, как люди с амперметром как минимум, определили 2200 люмен из тока диодной сборки по характеристикам диодов. Может даже пирометр привлекли - замерили их рабочую температуру, чтоб дать расчет поточнее - например так делает AMG со своим видеосветом VLL3600 на 3600 люмен http://www.amg-ue.com/

Остается вопрос, учли ли они насколько хорош их теплотвод или это мах люмены в момент включения, пока все еще холодное? Или еще - там есть\нет стабилизации и это люмены при свежем аккумуляторе?

В общем по яркости обсуждать нечего. :wink:
2200 не очень жирно, но для хоум видео достаточно.
Вопрос цены.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
pavelkolpakov
Активный участник
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30

#5 Сообщение Добавлено: 27-10-2013 12:49 Заголовок сообщения:

Этот производитель видимо взял в качестве прототипа фонари серии Fisheye Neo, что очень заметно по некоторым конструктивным элементам.
Но сделать такое же эффективное изделие как у Fisheye, в итоге у RGBlue не получилось.
А вот что получилось:

При расчетных (!) 2200 лм время работы - всего 35 минут.
Это из-за того, что светодиодная матрица - не особо эффективная выбрана, все матрицы такого исполнения пока что гораздо хуже дискретных диодов XM-L. Да и драйвер возможно дешевый поставили, без изысков. В итоге - вообще неэффективный по питанию видеосвет.

Габариты: диаметр и длина, - на несколько см больше прототипа NEO. А в этом классе ведь борьба идет именно за габариты, - кто сделает самый маленький фонарик 2000 лм широкоугольного видеосвета.
То есть, по габаритам этот фонарик получился тоже не особо.

Предполагаю, что цену RGBlue сделает низкую, чтобы в нынешних условиях пропихнуть это изделие по рынку хоть как-то.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#6 Сообщение Добавлено: 27-10-2013 13:02 Заголовок сообщения:

Добавлю
Судя по тому, что к прибору прилагается:
1. ИК пульт управления
2. Негреметизированная оправка со стеклянной коллимационной линзой

то Девайс изначально ориентирован не на подводку.
Просто поставили торик для герметизации...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Лавразий
Активный участник
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 19-07-2012 10:40
Откуда: Столица Р.Ф.

#7 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 12:09 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Добавлю
Судя по тому, что к прибору прилагается:
1. ИК пульт управления
2. Негреметизированная оправка со стеклянной коллимационной линзой

то Девайс изначально ориентирован не на подводку.
Просто поставили торик для герметизации...
андрей, может и правда - хватит уже. пульт управления не только в этом фонаре. павел же открытым текстом про прообраз сказал. это вообще - тренд уже. а то что линза собирающая мокрая, так какая она по вашему быть должна? это заявка на универсальный фонарь, без этих извращений с отдельными светодиодиодами для каждого режима. иногда не нужен такой широкий луч для фото. по мне, он никогда не нужен, только батарейки жечь да ассистента (гида) слепить. пультик, кстати, хорош для того же.

вы лучше про китайский полуфабрикат пишите. бокс, типа.
no pain, no gain..

Аватара пользователя
Trumfy
Активный участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 12-09-2013 09:29
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 13:19 Заголовок сообщения:

Может подскажете, можно ли измерить примерное количество люмен в домашних условиях при помощи люксометра?
По идее, 1 Люкс — это освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 люмен.

Имея видеофонарь с примерно одинаково равномерным освещаемым пятном, мы получим относительно равномерно освещенную поверхность площадью 1 кв.м. Количество люксов, измеренных люксометром, будет примерно равно количеству люмен?
Правильно ли мое предположение?

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#9 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 13:35 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): ИМХО, ваши японцы, как люди с амперметром как минимум, определили 2200 люмен из тока диодной сборки по характеристикам диодов. Может даже пирометр привлекли - замерили их рабочую температуру, чтоб дать расчет поточнее - например так делает AMG со своим видеосветом VLL3600 на 3600 люмен http://www.amg-ue.com/
В общем по яркости обсуждать нечего. :wink:
2200 не очень жирно, но для хоум видео достаточно.
Вопрос цены.
То, что японцы темный народ по сравнению с питерцами, так это понятно, - куда им косоглазым. :D Как и то, что нет лучше фонарей, чем от AMG.Однако, AMG,при таких ценах на свои фонари, сделал их такими, что страшно в руки брать, - кнопочку нажимай мягко, контакты не замкни, при перевозке кнопочку не нажми случайно (а при этом аккумулятор несъемный) и т.д.Да, к тому же, аккумулятор незаменяемый. - Может и не плохо светят, хотя говорят, что тоже не на все заявленные люмены, но, прочитав Инструкцию со всеми предостережениями и посмотрев на моноконструкцию, ну не лежит душа. к фонарям AMG, да по такой цене.И это при искреннем уважении к их автору.
Виталий Молочков, PADI MSD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#10 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 14:12 Заголовок сообщения:

Витал писал(а): AMG,при таких ценах на свои фонари, сделал их такими, что страшно в руки брать, - кнопочку нажимай мягко, контакты не замкни, при перевозке кнопочку не нажми случайно (а при этом аккумулятор несъемный) и т.д.
Опа на! :shock:
Я конечно не такой как Вы знаток AMG света - у меня инструкции нет, а видосвет 3600 есть - но контакты вроде замыкал как хочу, даже зарядник коротил без проблем, кнопочка там с процессорным контролем - дави ее смело в багаже...
Вы точно ТУ инструкцию читали - или может "Правду" от КПРФ прочли??? :lol:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#11 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 14:59 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Витал писал(а): AMG,при таких ценах на свои фонари, сделал их такими, что страшно в руки брать, - кнопочку нажимай мягко, контакты не замкни, при перевозке кнопочку не нажми случайно (а при этом аккумулятор несъемный) и т.д.
Опа на! :shock:
Я конечно не такой как Вы знаток AMG света - у меня инструкции нет, а видосвет 3600 есть - но контакты вроде замыкал как хочу, даже зарядник коротил без проблем, кнопочка там с процессорным контролем - дави ее смело в багаже...
Вы точно ТУ инструкцию читали - или может "Правду" от КПРФ прочли??? :lol:
:D - Нет, - я читал "Правду" от ленинградских знатоков, которые сами делают ссылку на http://www.amg-ue.com/ , хотя приведённые там инструкции не читают. :D
Виталий Молочков, PADI MSD

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#12 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 16:00 Заголовок сообщения:

Лавразий писал(а): а то что линза собирающая мокрая, так какая она по вашему быть должна? .
Лавразий, вот и вопрос, коли вы в оптике, имхо, весьма слабоваты - как линза на воздухе собирает, все показано в рекламке.
А в воде как эта линза сработает, коли фонарь подводный? - ведь К=1,33 для воды и 1,45-1,5 для стекла (типичный крон!). А тут водичка с обеих сторон.
Хорошо если эту линзу будет вообще заметно, коли она на воздухе не сильна....
Trumfy писал(а): примерно одинаково равномерным освещаемым пятном, ....
Правильно ли мое предположение?
В идеале, при равномерном - Да.
Но равномерного не бывает, посему используют сканирующий фотогониометр, довольно редкий прибор...
И потому Павел выделил "расчетных (!!) люмен"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Trumfy
Активный участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 12-09-2013 09:29
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 16:35 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Trumfy писал(а): примерно одинаково равномерным освещаемым пятном, ....
Правильно ли мое предположение?
В идеале, при равномерном - Да.
Но равномерного не бывает, посему используют сканирующий фотогониометр, довольно редкий прибор...
И потому Павел выделил "расчетных (!!) люмен"
Ясно, что по перефирии света меньше будет. Но если брать в расчет данные с переферии. Пятно от фонаря круглое, вычислить и осветить квадратный метр не составит труда. Гониометра дома нет, есть люксометр. Хочется понять честность люменов, хотя бы приблизительно

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#14 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 16:56 Заголовок сообщения:

Trumfy писал(а): Пятно от фонаря круглое, вычислить и осветить квадратный метр не составит труда.
Хочется понять честность люменов, хотя бы приблизительно
пятно круглое - а распределение люксов в пятне - по гауссу, столообразное с 90 на 10%, или как у некоторых дидоов - гаусс на 4 сектора, или иное???
Сможете ответить?
:lol: :lol:
Вот и не гадайте - определяя по методу "3х П" (пол-потолок-палец) люкСМетром по перИферии..
Trumfy писал(а): по перефирии ....c переферии. .. люксометром
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 18:10 Заголовок сообщения:

Витал писал(а): То, что японцы темный народ по сравнению с питерцами, так это понятно, - куда им косоглазым. :D Как и то, что нет лучше фонарей, чем от AMG.Однако, AMG,при таких ценах на свои фонари, сделал их такими, что страшно в руки брать, - кнопочку нажимай мягко, контакты не замкни, при перевозке кнопочку не нажми случайно (а при этом аккумулятор несъемный) и т.д.Да, к тому же, аккумулятор незаменяемый. - Может и не плохо светят, хотя говорят, что тоже не на все заявленные люмены, но, прочитав Инструкцию со всеми предостережениями и посмотрев на моноконструкцию, ну не лежит душа. к фонарям AMG, да по такой цене.И это при искреннем уважении к их автору.
Ну, собственно, если страшно брать в руки, то конечно лучше не брать. :) По количеству люменов интересно было бы ознакомиться с результатми испытаний, а не аргументировать типа кто-то что-то говорит. Если интересно, то можете сами посчитать. Светодиоды cree xte r5 12 штук, ток 800 ма, стабилизированный. Расчет при температуре радиатора 30 градусов Цельсия. При этом потребление светодиодов составляет 30,7 вт. У Cree есть специальный калькулятор, который позволяет расчитывать люмены в зависимости от разных условий эксплуатации их продукции. Естественно люмены расчетные. Люменомером не мерил. Какие-то небольшие отклонения возможны в связи с разбросом параметров электронных компонентов.
По поводу предостережений. Любой мощный фонарь на воздухе довольно сильно греется. Это не очень хорошо при случайном включении где-нибудь в багаже и тп. У нас стоит термодатчик, который отключает фонарь при достижении температуры на радиаторе в 70 градусов. Но помимо этого специально сделали еще и датчик воды, который отключает светильник на поверхности. Поэтому в инструкции и написано, что не нужно размещать светильник рядом с мокрой одеждой и тп.
В общем-то это нужно это иметь в виду и для любого мощного фонаря. Вешь вроде очевидная, но люди бывают разные поэтому и прописываем в инструкции предостережения. У меня как-то в багаже включился икелайтовский галогеновый светильник с механическим переключателем. Ничего страшного не случилось, но акриловое стекло поплавилось.
Аккумулятор, если что, поменять можно, но лучше это сделать у нас. Так как помимо аккумуляторов дополнительно ставим плату защиты. Так лучше. К тому же каждый светильник сейчас тестируется до глубины 100 метров и мы даем гарантию на протечки. Несколько случаев, если честно, было и все были поменяны или отремонтированны в максимально короткие сроки. Это как правило не больше двух недель. Для сравнения у меня знакомый ремонтировал по гарантии светильник одной популярной компании 7 месяцев.
По поводу цены. Светильник L&M на 4000 люмен стоит на сайте в Америке 1599$. Наш на 3600 25 тр. Они конечно отличаются по управлению, дизайну и тп. Какой покупать каждый решает сам.
Можно сделать что-то подобное L&M но используемые там технологии требуют довольно больших затрат на старте. Я пока к этому не готов, но двигаемся и в эту сторону.
По поводу моноблок-канистра. В общем-то тоже на любителя. Я в свое время намучился с проводами и на мой взгляд моноблочный вариант гораздо удобней. Ну а светодиоды позволяют делать достаточно мощные фонари, работающие вполне приемлемое время без использования канистр.
ПС Вообще я бы советовал не тратить время на поиски в интернете каких-то супер-пупер фонарей. Лучше потратьте время на съемки. Все равно производители поменяют через пару лет линейки своей продукции. И у вас опять будет проблема поиска самого лучшего по небольшой цене. Хотя и не факт, что он будет сильно лучше. Тем более, что фонарь это всего лишь инструмент. Кусто и знать не знал про светодиоды а фильмы его и подводные съемки до сих пор великолепны и мало кто к ним смог приблизиться. :)
Андрей Герасименко

Витал
Активный участник
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 23-08-2006 09:36
Откуда: Москва, Строгино

#16 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 20:18 Заголовок сообщения:

Большое спасибо за объемный, почти исчерпывающий ответ.К сожалению, не пробовал Ваши фонари под водой, а верить на слово Вашим фанатичным землякам нет оснований.- Сами ж понимаете, - личный опыт - самое надежное и точное. И этот опыт говорит, что любые заявленные люмены всегда вызывали сомнения, когда можешь реально сравнить разные фонари.Я не столь обеспечен, чтобы снимать более двух-трех сессий в году, так что время на выбор у меня есть.
Те предосторожности, которые требуются Вашим фонарям при перевозке, отсутствуют, например, у Фишай, Келдан, фонаря этой темы и других, - просто вынимаешь батарею, и все. Лично для меня это самое напряжное.Да, я имел ввиду не канистровые фонари, а те, что состоят из герметичной головы и герметичного батарейного блока, но соединяются вместе, в один фонарь.
Поверьте, я с искренним уважением отношусь к Вашим достижениям и понимаю, что при наличии возможностей, Вы делали бы фонари не хуже Фишайных, например.
Да, я не ищу дешевые фонари, - не столь богат, чтобы покупать дешевые вещи, - просто, все так много говорят, пишут и продают китайских фонарей, что захотелось и их оценить.
Да, интересно, какие аккумуляторы стоят в Ваших фонарях? Сколько зарядок выдержат?
И, если бы Вы комплектовали фонари защитным колпачком на задник, для предотвращения срабатывания кнопки при перевозке, то было бы совсем хорошо.
Виталий Молочков, PADI MSD

A.M.G.
Активный участник
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
Откуда: SPb
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 28-10-2013 22:52 Заголовок сообщения:

Разделяемый аккумулятор и голова вешь удобная бессомнения, но более дорогая. Такой вариант рассматривается. Пока правда еще в чертежах. Чтобы попробовать можно обсудить. Есть несколько фонарей для этих целей. Кстати на походе более бюджетный вариант. Не такой яркий, в районе 200 люменов, но с изюминкой. Надеюсь в течении месяца первые пробные образцы будут готовы. Нужны будут бетатестеры. )))
Аккумуляторы литиевые 18650. Количество циклов, как пишет производитель более 500. Недавно нащел собранную сборку, пролежавшую года 3-4 от старого варианта фонаря. Думал умерла. Зарядил, включил, отработала положенное время без проблем.
Колпачек, в принципе, можно конечно сделать, но как-то не очень изящное решение. ))) Датчик воды сейчас "вылизали" вопросов не возникает.
Андрей Герасименко

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#18 Сообщение Добавлено: 29-10-2013 08:29 Заголовок сообщения:

A.M.G. писал(а): Аккумуляторы литиевые 18650. Недавно нащел собранную сборку, пролежавшую года 3-4 от старого варианта фонаря. Думал умерла. Зарядил, включил, отработала положенное время без проблем.
Колпачек, в принципе, можно конечно сделать, но как-то не очень изящное решение. )))
18650 живут прилично - я в своем Р7 использую уже 2,5 года один и тот же комплект. Циклов 200 как минимум, а все равно тянут тот же час-20.
Всякая "отделённая" весчь, что аккум, что крышка тем более, имеют свойство забываться и даже теряться. Уж крышка тем более.
С учетом что есть процессорный контроль воды - крышка бессмысленна, все равно видеосвет возишь не в хламовнике,а к коробке- пакете как минимум.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Trumfy
Активный участник
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 12-09-2013 09:29
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 31-10-2013 08:33 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):
Trumfy писал(а): Пятно от фонаря круглое, вычислить и осветить квадратный метр не составит труда.
Хочется понять честность люменов, хотя бы приблизительно
пятно круглое - а распределение люксов в пятне - по гауссу, столообразное с 90 на 10%, или как у некоторых дидоов - гаусс на 4 сектора, или иное???
Сможете ответить?
:lol: :lol:
Зачем мне все это? Речь идет о приблизительном измерении в домашних условиях. Надоело читать сказки про "реальные" и "китайские" люмены фонарей, когда они собираются из одних и тех же компонентов :lol:

Мне достаточно считать наименьшее число люксов - например, в центре 1600 Люкс, а по краям 1200 люкс. Буду считать, что 1200 Люмен при заявленной 1400 Люмен

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#20 Сообщение Добавлено: 31-10-2013 08:50 Заголовок сообщения:

Считайте что хотите, тут поле для фантазии большое - люкс по центру-краю, метраж засветки, диаметр измерителя...
Если все было бы так просто, то не делали бы расчетов по токовым характеристикам производителей диодов

ЗЫ А сказки про "китайские и реальные люмены" связаны с очень простым - реальные берутся по реальному току диода, а китайские - списаны с мах паспортной яркости.
Ну нет у китайцев амперметра, а читать они уже умеют!
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить