Использование красного фильтра под водой

Сообщение

BankMan · Добавлено: 29-09-2014 16:52

Всем доброго дня.

Расскажите для каких целей используется красный фильтр в подводной съемки? Используется ли совместно с дополнительный светом/без света? Для фото/видео. В общем познаний ноль у меня.

Лежит без дела, не знаю что с ним делать.

mcureenab · Добавлено: 30-09-2014 12:43

Используется, чтобы ослабить синюю часть спектра, когда электронный баланс белого не справляется.

Обычно при естественном свете.

Если искусственный источник света находится далеко или сам имеет "холодный" оттенок, то и можно красным фильтром внести коррекцию.

Погуглите "magic filter". На картинках можно оценить эффект.

Добавлено: 30-09-2014 17:02

Красный фильтр это попытка хотя бы до 10 метров выкрутиться без доп. света. Если есть свет то красный фильтр уже без надобности.

rasul · Добавлено: 01-10-2014 08:49

А еще можно использовать красный фильтр на камеру и синий фильтр на свет. Свет должен быть мощным. Красный фильтр компенсирует задний фон, а синий компенсирует избыток красного на переднем плане. Узнал об этом от Андрея Скибы

SANtechNIC · Добавлено: 01-10-2014 13:56

Умеренно красный фильтр на вспышки (свет) делает синюю воду на фоне ещё синее. ББ на автомате, естественно. И тут звучало и Мастард писал и сам пробовал. А кто такой Скиба?

rasul · Добавлено: 01-10-2014 14:09

SANtechNIC писал(а):А кто такой Скиба?

Андрей Скиба, Михаил Семенов - представители фирмы Сони, занимаются подводной фотографией. От них узнал о сочетании красного и синего фильтров на одной из презентаций Сони.

microBO · Добавлено: 02-10-2014 16:25

Товарищи а подскажите плиз по вашим ощущениям в условиях КМ какой диапазон использования красного фильтра по глубине, и еще, совмещает ли кто нибудь использования красного фильтра и underwater photo mode на камере ?

SANtechNIC · Добавлено: 02-10-2014 22:09

microBO писал(а):Товарищи а подскажите плиз по вашим ощущениям в условиях КМ какой диапазон использования красного фильтра по глубине, и еще, совмещает ли кто нибудь использования красного фильтра и underwater photo mode на камере ?

Вы, собственно, про какой красный фильтр говорите? Существует magic filter, плёночный, разработан специально для компенсации поглощения красно-желтого спектра. Теоретически, все фильтры рассчитаны на автоматический ББ, underwater photo mode вводит его дополнительную коррекцию с параметрами, известными только производителю, если только самому не экспериментировать. Результат и без фильтра мало предсказуемый, а уж с фильтром и подавно. Лучше уж фильтр + ББ по образцу, если камера умеет, но тоже, при изменяющихся условях освещения может получиться кучеряво.

Да, и по поводу вопроса, ниже 12-15 метров красного цвета вообще нет, в любом море. До метров 5-7 ДД ещё позволит чего нибудь увидеть из красного и не сильно нашуметь, от камеры зависит естественно.

microBO · Добавлено: 03-10-2014 16:07

Хм я если честно не знал что для подводной съемки используется какой то особенный хитрый фильтр, лично у меня красный фильтр sea&sea для подводной съемки, про автоматический баланс белого спасибо учту.
Есть еще один вопрос по поводу фильтра бывают ситуации когда делаешь два снимка подряд одного и того же объекта с использованием красного фильтра разница в три секунды и 50 см по расстоянию но на одном снимке фильтр "сработал" а на другом нет, подозреваю что это как то за меня балуется автоматика хотя снимаю на полностью ручном режиме кто нибудь может подсказать что бы это могло быть ?

SANtechNIC · Добавлено: 03-10-2014 20:09

Зачем вам фильтры какие то? Такие хвосты очаровательные...
А если по теме, ББ то какой стоял, на фотках выше? Подозреваю что не автомат, так чего удивляетесь, я же написал вам уже про возможные чудеса, вот они и есть.

yellow-turtle · Добавлено: 08-11-2014 23:23

Мифы о фильтрах в подводной съемке

Очень много раз мне доводилось слышать от разных людей, которые снимают под водой мнения о том, что для хорошей съемки нужно ставить фильтры. В угоду потребителям производители подводного оборудования ставят фильтры на боксы, и сложившееся мнение очень сложно исправить, потому что оно в корне не верно.
Начнем с того, что любой фильтр предназначен для фильтрации – это заложено в его названии. Теперь разберем, что же он фильтрует: оказывается он пропускает или не пропускает определенный спектр цветов, различая их по длине волны. То есть если говорить простым языком фильтр – это решетка, которая задерживает более большое и пропускает мелкое. И так мы поняли, что фильтр не пропускает определенные цвета.

Что же еще он не пропускает?
А частично не пропускает он самую важную составляющую – это свет, то есть мы теряем часть света на входе в объектив камеры. С этими понятиями мы разобрались.

Теперь зададим себе вопрос: какая из камер в современном мире предназначена именно для подводной съемки - никакая. Мы используем обычные камеры, которые снимают на поверхности, и приспосабливаем их для подводной съемки. производители оборудования идут двумя путями при принятии решения о выпуске подводных боксов для камер:
- одни выпускаю на наиболее востребованные модели камер, так сказать самые массовые, с надеждой на то что часть владельцев камер возьмет их с собой под воду.
- вторые проводят большое количество проб и ошибок, тестируя большое количество разных камер и отдавая предпочтение самым лучшим из них, и потом делают для них самые технологичные боксы с уникальными характеристиками.
К чему я затронул тему производства боксов, сейчас объясню. Вы берете камеру и снимаете ей, она отлично снимает на поверхности, но абсолютно не подходит для подводной съемки. Самое лучшее видео у вас получится, если бы камеру опустить под воду и ей снимать, так чтобы ничего не мешало снимать. Но мы не можем этого сделать – камера под воздействием воды просто выйдет из сломается. Для этого мы берем подводный бокс, на нем обязательно есть передний порт. Через который происходит съемка. Стекло переднего порта имеет коэффициент пропускания света – очень хорошо если он стремиться к 100%, такое бывает очень редко, только на хорошем оборудовании (на боксах Yellow Turtle он составляет 97,8 %). Узнайте сколько на Вашем боксе?

И так, что мы слышим от разных людей, когда начинаем обсуждать вопрос про фильтры – «Фильтры добавляют красный цвет под водой». Позвольте задать вам вопрос: - «Откуда они берут красный цвет и как они его добавляют?»
Давайте разберем, что на самом деле происходит. Как я уже говорил ранее фильтр – это элемент пропускающий не весь спектр света в камеру. Так что в камеру благодаря красному (оранжевому) фильтру попадает меньше синего и зеленого, он их как бы отсеивает (фильтрует), что в свою очередь выравнивает дисбаланс цветов и получается более компенсированная цветовая гамма. При этом мы получаем потерю цветности в процентах пропорционально глубине погружения.
Что же получается в итоге – фильтр является препятствием для прохождения и без того малого количества света в камеру под водой, а также уменьшает качество цвета на входе, и мы получаем более цветную картинку, но с худшими характеристиками, зато не такую синюю или зеленую.
Поэтому вывод прост – применение фильтров вполне оправдано при отсутствии искусственного освещения с собой, для более сбалансированной картинки, но это отнюдь не лучший вариант .
Идеальные условия для съемки: максимально прозрачное стекло переднего порта бокса, наличии правильного подводного искусственного освещения и возможность влиять на настройку баланса белого на вашей камере в режиме реального времени. Вот три составляющие отличной съемки. О вопросах правильного подводного света и баланса белого поговорим в следующий раз.

Спасибо Вам огромное, что уделили мне время и оставайтесь с нами, вы поделимся еще многими интересными вещами с вами. И пусть ваши съемки будут самыми красивыми в мире.

Андрей СПб · Добавлено: 08-11-2014 23:44

SANtechNIC писал(а):ниже 12-15 метров красного цвета вообще нет, в любом море. .

Ну не знаю, ниже снимок снят на 15 м в КМ - вытянул без фильтра и пыхи, поскольку шноркелил.
Просто РАВ, правка ББ потом, LAB обработка, кадрирование
Исходник был ровно синий, да и глазом видел сине-белое изображение

yellow-turtle писал(а):фильтр является препятствием для прохождения и без того малого количества света в камеру под водой, а также уменьшает качество цвета на входе, и мы получаем более цветную картинку, но с худшими характеристиками, зато не такую синюю или зеленую..

+100500
Более того, если рассмотреть ВЕСЬ тракт объект-объектив- матрица-усилитель-оцифровка-запись, то тракт является линейным и изменение усиления (увеличение-ослабление) любой из 3 компонент составляющих картинку можно производить в ЛЮБОМ месте тракта:
1. Можно осветить объект ЦВЕТОМ.
2. Можно поставить фильтр на объектив, ослабив определенные ЦВЕТА
3. Можно ослабить электронный сигнал от определенных ЦВЕТОВ
Все это равнозначно, но п.3 проще в современной технике.

yellow-turtle писал(а):Стекло переднего порта имеет коэффициент пропускания света – очень хорошо если он стремиться к 100%, такое бывает очень редко, только на хорошем оборудовании (на боксах Yellow Turtle он составляет 97,8 %).

Просто справка - Непросветленное оптическое стекло, крон - 8% потерь по 4% на каждой стороне.
Просветленное (электронно-лучевое) оптическое стекло - менее 0,5 % с обеих сторон. Такое просветление на брендовых объективах...
Ширпотребное химическое просветление - 1-2% потерь на сторону...

mcureenab · Добавлено: 12-11-2014 10:12

Андрей СПб писал(а): Более того, если рассмотреть ВЕСЬ тракт объект-объектив- матрица-усилитель-оцифровка-запись, то тракт является линейным и изменение усиления (увеличение-ослабление) любой из 3 компонент составляющих картинку можно производить в ЛЮБОМ месте тракта:
1. Можно осветить объект ЦВЕТОМ.
2. Можно поставить фильтр на объектив, ослабив определенные ЦВЕТА
3. Можно ослабить электронный сигнал от определенных ЦВЕТОВ
Все это равнозначно, но п.3 проще в современной технике.

П.1 зависит от расстояния до объекта, фона и т.д. Фонарь с цветным фильтром и фильтр на объективе (или цветокоррекция) дадут разные картинки.

П.3 это скорее из области фантастики на данный момент. Насколько мне известно матрицы не могут ослаблять сигнал. У них есть базовый ISO (около 100) и от него пляшут в сторону усиления/увеличения чувствительности.

Не знаю, можно ли регулировать ISO каждого из RGB каналов. ИМХО, цветокоррекция в современных камерах происходит после оцифровки сигнала в RAW файл перед упаковкой в jpeg.

Если исходить из того, что света и так мало, то добавляя чувствительности к каждому из RGB каналов можно сбалансировать цвет.

Если общая яркость света велика, и особенно много доминирующего цвета, то ослабление только доминирующей RGB компоненты с помощью цветного фильтра - меньшее зло, чем ослабление всего потока уменьшением экспозиции с последующим усилением слабых компонент RGB.

Лавразий · Добавлено: 12-11-2014 11:58

BankMan писал(а):Всем доброго дня.

Расскажите для каких целей используется красный фильтр в подводной съемки? Используется ли совместно с дополнительный светом/без света? Для фото/видео. В общем познаний ноль у меня.

Лежит без дела, не знаю что с ним делать.

про единственный реально используемый способ для качественной съёмки вам уже рассказали тут. это "усинение" воды. остальное для малобюджетной = условноприемлимой съёмки (маконько так выскажусь). случаи идеологичесих вывертов "мастеров" полного кадра или среднего формата не рассматриваем. есть ещё условноприменительная практика видеосъёмок с фильтрами, но к тому моменту, как вы научитесь оперативно рулить балансом белого, если вообще решитесь на эти упражнения, бюджета будет вполне достатночно для света. ну и чтобы совсем не запинали, добавлю ещё, фильтры могут пригодиться для съёмки массштабных пейзажей, где, опять же, по бюджетным или постановочным причинам использование освещения не представляется возможным.

mcureenab писал(а): ...
Если общая яркость света велика, и особенно много доминирующего цвета, то ослабление только доминирующей RGB компоненты с помощью цветного фильтра - меньшее зло, чем ослабление всего потока уменьшением экспозиции с последующим усилением слабых компонент RGB.

не могу не согласится. с учётом уже сказанного, естественно.

Андрей СПб · Добавлено: 12-11-2014 22:18

Лавразий, после матрицы сигнал разделяется и усиливается независимо.
С чего ты взял, что надо "стругать" электроны прямо в матрице.

насчет "перед упаковкой в джипег" - неверно!
Приводил на форуме рав снимки, снятые с разным ББ. Цветовой сдвиг прекрасно наблюдается.

A.M.G. · Добавлено: 13-11-2014 02:01

Андрей СПб писал(а):Лавразий, после матрицы сигнал разделяется и усиливается независимо.
С чего ты взял, что надо "стругать" электроны прямо в матрице.

Да, но когда сигнал по какому-нибудь каналу будет очень слаб, то уровень сигнала с матрицы может сопоставим с шумом матрицы. Со всеми вытекающими.

По красному фильтру. Он актуален для голубенькой водички южных морей и правильно не работает когда цвет начинает существенно отличаться от эталона.

mcureenab · Добавлено: 13-11-2014 09:36

Андрей СПб писал(а):Лавразий, после матрицы сигнал разделяется и усиливается независимо.
С чего ты взял, что надо "стругать" электроны прямо в матрице.

Полезный сигнал сначала надо получить с матрицы. ISO матрицы устанавливается напряжением, которое на неё подается. Больше напряжение - выше ISO. Оно и понятно, чтобы из одного и того же электрического заряда, который возникает под действием света получить больше энергии, нужно больше напряжение (те самые электронвольты). Самый маленький заряд x напряжение, энергия которого превышает энергию теплового шума определяет значение ISO.

Андрей СПб писал(а):насчет "перед упаковкой в джипег" - неверно!
Приводил на форуме рав снимки, снятые с разным ББ. Цветовой сдвиг прекрасно наблюдается.

Хм. Что то я не видел средств для просмотра RAW снимков как есть. Сонивский конвертер перед выводом на экран всегда применяет к RAW некую установку ББ. Обычно это данные ББ, которые камера сохраняет в RAW. Надо наверное сделать несколько снимков с разными установками ББ в камере, а потом посмотреть их в RAW конвертере с одинаковой установкой ББ, например на "солнечный день". Если снимки будут выглядеть одинаково, значит исходный материал для них не был обработан камерой.

mcureenab · Добавлено: 13-11-2014 09:43

A.M.G. писал(а):По красному фильтру. Он актуален для голубенькой водички южных морей и правильно не работает когда цвет начинает существенно отличаться от эталона.

Фильтр не отменяет тонкую настройку ББ в камере.

Лавразий · Добавлено: 13-11-2014 12:34

Андрей СПб писал(а):Лавразий, после матрицы сигнал разделяется и усиливается независимо.
С чего ты взял, что надо "стругать" электроны прямо в матрице.

насчет "перед упаковкой в джипег" - неверно!
Приводил на форуме рав снимки, снятые с разным ББ. Цветовой сдвиг прекрасно наблюдается.

ээээ.... а где это я про матрицы, сигналы, равы писал?

мне по большому счёту по барабану и фильтры и даже до некоторой степени равы

я со светом снимаю, вспышек и фонарей целый огород, все никогда не беру потому что не допру. так что "есть ли жизнь на марсе, нету ли её там..."
про "усинение" написал, поскольку пробовал. ещё немного видео фотокамерой с магическим фильтром снимал, когда бадя OWD сдавала - нормально для дома, но видео пока(?) не моя тема. как и широкие углы (с недавнего времени).

ua6atg8 · Добавлено: 13-11-2014 14:08

mcureenab писал(а):
A.M.G. писал(а):По красному фильтру. Он актуален для голубенькой водички южных морей и правильно не работает когда цвет начинает существенно отличаться от эталона.
Фильтр не отменяет тонкую настройку ББ в камере.

Интересная тема. Ну так я понимаю в RAW ББ можно достаточно легко подкорректировать. Правда вот сейчас после возращение с Египта нарисовалась проблема: ну перестал мне нравится корявый интерфейс lighroom . Может для профи он еще и пойдет, а для того чтобы быстро что либо привести в порядок... Много уходит времени. Было бы чего нибудь попроще....