Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 14:51 Заголовок сообщения: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Сегодня просто день вопросов от меня.

Часто вижу, что дайверы берут с собой экшн камеры под воду. На камерах красные свето фильтры, которые якобы дают лучшую картинку, так как на глубине пропадает красный цвет. Такой вопрос... Почему тогда стекла на масках не делают как на светофильтрах? Картинка была бы лучше) Или человеческой глаз по другому воспринимает полученные данные? Если взять с собой под воду свето фильтр и посмотреть через него, будет ли эффект?) Или тут дело в балансе белого?
Имеет ли смысл брать под воду белую карту, для баланса белого? Или это проще в видео редакторе сделать?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19256
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 18:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Demo писал(а):Сегодня просто день вопросов от меня.

Часто вижу, что дайверы берут с собой экшн камеры под воду. На камерах красные свето фильтры, которые якобы дают лучшую картинку, так как на глубине пропадает красный цвет. Такой вопрос... Почему тогда стекла на масках не делают как на светофильтрах? Картинка была бы лучше) Или человеческой глаз по другому воспринимает полученные данные? Если взять с собой под воду свето фильтр и посмотреть через него, будет ли эффект?)
А теперь вспомните. На какой глубине исчезает красный цвет?
Напомню. Около десятки. Дальше такая маска будет у вас как солцезащитные очки в сумерках. Хотите нормальную картинку. Берите свет/вспышку.


Demo писал(а):Или тут дело в балансе белого?
Имеет ли смысл брать под воду белую карту, для баланса белого? Или это проще в видео редакторе сделать?
От камеры зависит. Если под водой можно выставить баланс белого, то берите. Если на камере этой возможности нет то и брать белую табличку смысла нет.
В редакторе можно малость цвета подтянуть но чудес не бывает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 19:40 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Спасибо за разъяснение, и особенно про баланс белого. Посмотрю настройки камеры.

А по поводу фильтра. То есть если взять фильтр, посмотреть через него на глубине, то можно будет понять, работает он или нет. Я это к тому, что однажды купил красный фильтр, на ебей, прикрепил к камере и начал снимать, так как на гопро которая у меня нет экрана, качество картинки увидеть смог только по приезду домой) Качество было таким, что не вытянул ни один видеоредактор, все было очень очень красным. Ну дешевый фильтр, и сам виноват. Вот и хочу в следующий раз перед тем как одевать фильтр, сначала убедиться, что он работает. Про глубину знаю, буду использовать только на 10-15 метрах, глубже смысла нет.

Про свет тоже понятно, но пока не по карману, для начала куплю хороший фонарик, им буду подсвечивать, насколько это возможно.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19256
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 19:44 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

В экшен камерах вы баланс белого не выставите.
Фильтр выбросите и забудьте о нем. Где можно подтяните редактором, и копите на ХОРОШИЙ свет. Не разменивайтесь на маленькие фонарики. Хорошим светом вы и в ночном отлично отработаете и камере хорошо. Все семейство экшен камер это объектив с "мышиный глаз" хорошо работает только при ярком свете. Все остальное от лукавого.

phpBB [video]
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 19:53 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

KWAK писал(а):В экшен камерах вы баланс белого не выставите.
Фильтр выбросите и забудьте о нем. Где можно подтяните редактором, и копите на ХОРОШИЙ свет. Не разменивайтесь на маленькие фонарики. Хорошим светом вы и в ночном отлично отработаете и камере хорошо. Все семейство экшен камер это объектив с "мышиный глаз" хорошо работает только при ярком свете. Все остальное от лукавого.

phpBB [video]
Спасибо огромное за видео и советы, так и сделаю. Я как будто сейчас на дайве побывал! :) Качество супер!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19256
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 25-12-2016 19:55 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Demo писал(а):Качество супер!
Спасибо. А это корейская экшен АЕЕ S70 на ночном погружении. Естественного света нет от слова совсем. Пробовал разные фильтры, ничего кроме света не помогает. Тоже хотел подешевле. Но убедился с "мышиным глазом" фильтры не работают.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15447
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#7 Сообщение Добавлено: 26-12-2016 11:25 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

KWAK писал(а): Но убедился с "мышиным глазом" фильтры не работают.
"Мышиный глаз" экшенки - это:
1. маленькая собирающая линза объективчика - мало света.
2. очень маленькая матрица с большим количеством пикселей - каждый пиксель физически мал, на него падает мало света (п.1), его собственные шумы велики.
Поэтому Свет и только Свет.
Любой фильтр, красный или какой иной - это ослабление света, которого и так мало.
KWAK писал(а): Тоже хотел подешевле.
По совокупности экшенка проигрывает боксированному фотику - ее малые габариты компенсируются необходимостью в любом случае базы и света, а якобы малая цена оказывается сопоставимой с боксом-фотиком если учесть опции (экран, RAW, видео).
Гоуха в боксе с экраном стоила столько сколько боксированный Canоn S110 c RAW и с существено лучшей оптике, матрице.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#8 Сообщение Добавлено: 26-12-2016 20:46 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Demo писал(а): Или тут дело в балансе белого?...
Съехавший баланс белого — следствие поглощения водой длинной части спектра (красного, желтого и так далее цветов), к которому автоматика камеры непривычна (если на ней нет специального подводного режима). Если камера снимает RAW, то баланс белого всегда можно поправить в постобработке. Если же камера жмет картинги (jpeg), то слегка исправить ситуацию будет можно, но многое будет потеряно. Отсюда вывод: после света (безусловно, важнейшей характеристики в подводной съемке) второй важной фотографической характеристикой является съемка в RAW. Красные фильтры бесполезны потому, что вместо усиления чувствительности красных элементов на матрице они пытаются "ослабить" синие и зеленые, а света и без того дефицит. Хуже того, фильтр груб, и возможно, на глубине 6.5м сделает свое дело, но чуть глубже — снова исказит цветопередачу. Современные байсовые фотографические матрицы (GRGB) вообще не предназначены для воды. По-хорошему, для подводных матриц надо бы делать двойными красные приемники, а не зеленые :-).

С видео ситуация немного другая. То есть, видео тоже лучше бы конечно снимать без компрессии, но это удел слишком дорогих и громоздких камер. Поэтому мы снимаем тем, что дают :D И экшн-камеры — не худший вариант. Их маленькая матрица не очень большая проблема, особенно для разрешения HD, но зато процессор заточен на видео-обработку гораздо эффективнее, чем видеорежим обычной камеры. Так что для видео — только хороший свет. И "минимально сжатый" режим: в ГоПро включить ProTunes, про другие камеры подскажут их владельцы.

valkum
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26-12-2015 18:47

#9 Сообщение Добавлено: 27-12-2016 13:20 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Demo писал(а):Или тут дело в балансе белого?
Имеет ли смысл брать под воду белую карту, для баланса белого? Или это проще в видео редакторе сделать?
От камеры зависит. Если под водой можно выставить баланс белого, то берите. Если на камере этой возможности нет то и брать белую табличку смысла нет.
В редакторе можно малость цвета подтянуть но чудес не бывает.[/quote]

при всем уважении к KWAK-у: табличку белую смысл брать под воду есть, две причины - 1-я - перед началом съемки первыми кадрами снимите свою табличку - потом очень легко правит баланс белого по этой табличке в редакторе, 2- я причина - баланс белого на экшн камерах ставиться автоматом при включении камеры, отсюда вывод - включайте камеру под водой , наведя ее на вашу белую табличку (можно подсветить фонарем табличку), попробуйте, результаты думаю вам понравяться ))), тем не менее самое главное это СВЕТ под водой.
AOWD, Nitrox, Deep

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#10 Сообщение Добавлено: 27-12-2016 15:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

valkum писал(а):перед началом съемки первыми кадрами снимите свою табличку - потом очень легко правит баланс белого по этой табличке в редакторе
Первыми кадрами на какой глубине? Или снимать белую табличку каждый метр, 3, 5? У камер, автоматически выставляющих ББ и производящих JPEG фотографии, вообще нет смысла этим заморачиваться: алгоритмы сжатия УЖЕ отработали по заведомо неправильной цветовой информации. Остается лишь немного поиграть ползунками в редакторе и получить приемлемую картинку "на глазок", таблички тут не сильно помогут.
valkum писал(а):баланс белого на экшн камерах ставиться автоматом при включении камеры, отсюда вывод - включайте камеру под водой , наведя ее на вашу белую табличку
С чего это только при включении? "Баланс белого" — это не какой-то там процесс, это вообще виртуальная величина. Камера берет усредненный цвет кадра, а потом самые яркие участки "называет" белым цветом, калибруя остальные значения относительно этого белого, вот и все. В raw-кадре есть только значения сенсоров, а подсказанный камерой ББ нужен только для првеьюшки. Ручная установка белого в самой камере (там где она есть) — это просто температурный коэффициент (чаще всего из пресета "день", "люминесцентное освещение" и т.п.) , и вся его польза заключается в том, что коррекция цвета происходит ДО сжатия. Экшн-камера периодически пересчитывает ББ. Если вы снимаете в темном помещении, а потом выходите на яркий солнечный свет, не выключая записи, камера перестроится сама, ее не надо специально выключать и включать снова.

И да, если уж разговор идет о табличках, то она должна быть серой, а не белой :D

valkum
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26-12-2015 18:47

#11 Сообщение Добавлено: 27-12-2016 21:50 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

И да, если уж разговор идет о табличках, то она должна быть серой, а не белой :D[/quote]


ну да...ну да... 18 % серой )))
AOWD, Nitrox, Deep

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15447
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#12 Сообщение Добавлено: 27-12-2016 22:51 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

valkum писал(а):
И да, если уж разговор идет о табличках, то она должна быть серой, а не белой :D
ну да...ну да... 18 % серой )))
Мда "мудрые советы" от киберфото дайверов.... :wink:
И насколько это актуально??? Если она будет на 18 - а 5%?? :shock:
Если что, то настраиваю ББ в Премьере просто беря "пипеткой" попавший априори белый предмет - белый баллон, песок, коралл..
И никто не печалился насчет %% отклонения.

ЗЫ Иначе вам надо брать ББ каждые пару метров глубины - а когда снимать то будете?? :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
redart
Активный участник
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 03-03-2007 15:13

#13 Сообщение Добавлено: 28-12-2016 11:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Во первых рынок экшн камер развивается критически быстро - новые поколения с новыми режимами. Как впрочем и светодиодных фонарей ("привет Вега ты где? :)")
Про красный фильтр - ставить можно очень слабенький (по параметрам не скажу, не помню какой но пробовал методом тыка) на глубине до 10м. На прочих глубинах это приводит к значительным светопотерям и матрица с экшн объективом (со своей светочувствительностью) не справляются - выходит мыло.
" В этом вся разница между нами, поэтому ты живёшь здесь, а я проезжаю мимо." (U-Turn)

valkum
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26-12-2015 18:47

#14 Сообщение Добавлено: 28-12-2016 21:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про глаз, камеру и красный фильтр.

Андрей СПб писал(а):
valkum писал(а):
И да, если уж разговор идет о табличках, то она должна быть серой, а не белой :D
ну да...ну да... 18 % серой )))
Мда "мудрые советы" от киберфото дайверов.... :wink:
И насколько это актуально??? Если она будет на 18 - а 5%?? :shock:
Если что, то настраиваю ББ в Премьере просто беря "пипеткой" попавший априори белый предмет - белый баллон, песок, коралл..
И никто не печалился насчет %% отклонения.

ЗЫ Иначе вам надо брать ББ каждые пару метров глубины - а когда снимать то будете?? :mrgreen:
да не надо же воспринимать так бувально...никто не предлагает каждый метр менять баланс белого. Чтоб не искать ни песок, ни баллон , ни коралл - снял кусок белого пластика и вот тебе ставь баланс в премьере пипеткой...или raw фотки очень удобно крутить в C1... а то накинулись ...серая табличка...5 %....киберфото дайверы...)))
можно еще проще - надпись на подвеске DiveRite вышита белыми нитками :) , снял себя любимого - вот тебе и отправная точка для баланса белого ...
AOWD, Nitrox, Deep

Ответить