Зашел новости почитать... - очередные жертвы.

Сообщение

Crash test Dummy · Добавлено: 17-01-2007 01:15

Пошли наезды на обучающие ассоциации...

Да! Многое надо доработать в системе, как шаг вправо - шаг влево. Дальше расстрел на месте. Гвоздями в голову вбивать что нельзя водить опенов на такие сайты. Пусть в учебнике PADI будет прописано, что есть дайвцентр 5*, а что 4*. Чем отличаются, и какие могут быть последствия.

Аника · Добавлено: 17-01-2007 01:17

IggA писал(а): Видели когда нибудь табличку "5 star Dive Club PADI sertified"? Да их сотни в Египте, где бардак стал нормой. PADI закрывает глаза не только на то, что гибнут ее члены - OWD, AOWD и прочая пехота, но и на то, что многие DM и инструктора НАПРОПАЛУЮ нарушают все мыслимые нормы, т.к. "гонят бабло".

кстати, про египетские центры, которые "гонят бабло".
Очень нехорошую роль играют в этом во всем то, какие взаимоотношения сложились между дайв-центрами и отелями. Дайв-центры при отелях платят отелю такую аренду (не за помещение, а за доступ к постояльцам), что "гнать бабло" просто вынуждены. Скажем, достоверно знаю, что этой осенью одна из баз в Марса Аламе ушла за 28,5 тыс. евро в месяц. И это только аренда отелю. А еще плюс все остальное. Чтобы при этом не в убыток работать, будут и поток гнать, и экономить на чем можно.

Jurgen · Добавлено: 17-01-2007 01:19

Crash test Dummy писал(а):
Пошли наезды на обучающие ассоциации...
Да! Многое надо доработать в системе, как шаг вправо - шаг влево. Дальше расстрел на месте. Гвоздями в голову вбивать что нельзя водить опенов на такие сайты. Пусть в учебнике PADI будет прописано, что есть дайвцентр 5*, а что 4*. Чем отличаются, и какие могут быть последствия.

Так в стандартах все и написано - какие глубины допустимы, какое оборудование обязательно и т.д. Вопрос-то не в этом...

IggA · Добавлено: 17-01-2007 01:20

Jurgen писал(а):2KWAK: Может быть, опять выделить новую тему?

Вы можете открыть новую тему, можете закрыть эту. Но!
Кто-то должен делать выводы. Кто как не родная ассоциация?
И выводы нужно делать НЕМЕДЛЕННО. Знаете почему? Потому что завтра в Египте под воду пойдут несколько сотен наших ребят, а по всему миру несколько тысяч.
И зарубите себе: PADI организация обучающая, сертифицирующая и контролирующая.
И первое, второе и третье имеет прямое отношение к данной теме.

Лана · Добавлено: 17-01-2007 01:20

Crash test Dummy писал(а):
Пошли наезды на обучающие ассоциации...
Да! Многое надо доработать в системе, как шаг вправо - шаг влево. Дальше расстрел на месте. Гвоздями в голову вбивать что нельзя водить опенов на такие сайты. Пусть в учебнике PADI будет прописано, что есть дайвцентр 5*, а что 4*. Чем отличаются, и какие могут быть последствия.

Интересно....а кто-нибудь учебник читал?

А какие могут быть последствия, если ДЦ 4*, и ДЦ5*?
На "шведском столе" можно в любой гостинице до тошноты обожраться.....Но говорит ли это о качестве?

Надоели....

Crash test Dummy · Добавлено: 17-01-2007 01:29

Так в стандартах все и написано - какие глубины допустимы, какое оборудование обязательно и т.д. Вопрос-то не в этом...

да понимаю всё, но, ребят жалко, да и вижу что в очень хорошем ДЦ часто в прокат сдают порнографию, а не снарягу, сам нарывался.
А человеков изменить никто не сможет, но если это естественный отбор, почему так (!!!!)...
вопрос впрочем риторический, ответа не требует

Jurgen · Добавлено: 17-01-2007 01:31

IggA писал(а):
Jurgen писал(а):2KWAK: Может быть, опять выделить новую тему?
Вы можете открыть новую тему, можете закрыть эту. Но!
Кто-то должен делать выводы. Кто как не родная ассоциация?
И выводы нужно делать НЕМЕДЛЕННО. Знаете почему? Потому что завтра в Египте под воду пойдут несколько сотен наших ребят, а по всему миру несколько тысяч.
И зарубите себе: PADI организация обучающая, сертифицирующая и контролирующая.
И первое, второе и третье имеет прямое отношение к данной теме.

Уважаемый(-ая) IggA!
Вы думаете, ПАДИ не занимается изучением происшествий во время обучения?
Еще как!
Только какой реакции ПАДИ вы ждете в данный момент, если тут пол-форума не понимает, что точно случилось?

Crash test Dummy · Добавлено: 17-01-2007 01:34

На "шведском столе" можно в любой гостинице до тошноты обожраться.....Но говорит ли это о качестве?

хорошо сравнили (((

Fishka · Добавлено: 17-01-2007 01:41

Какие бы стандарты в обучающей организации не были бы, если человек не хочет их соблюдать он не будет. За все ответственнен человек идущий под воду, если он подписывает мед заключение, что он здоров, за снарягу которую имеет, а прокатная она у него или своя, это уже личный выбор.

Вы сами подумайте, если ПАДИ напишет более жесткие стандарты, их что все кинуться соблюдать??? Сомневаюсь!

Будте сами себе судьей, цените свою жизнь, и соблюдайте самые жесткие стандарты для себя, а не для кого-то.

Рыжий · Добавлено: 17-01-2007 01:41

Аника писал(а):кстати, про египетские центры, которые "гонят бабло".

Причем тут дайвцентр который гонит бабло? Бабло фрилансер гонит и ведет своих студентов куда хочет.Ему нужны баллоны, груза и лодка со шкипером, которые он и берет в дайвцентре.Что его студентам нужно фрилансер тоже сам достает.Нет нужного в одном центре (на всех не хватает, обычно со своим приезжают) берет в другом.

IggA · Добавлено: 17-01-2007 01:48

Jurgen писал(а):Уважаемый(-ая) IggA!
Вы думаете, ПАДИ не занимается изучением происшествий во время обучения?
Еще как!
Только какой реакции ПАДИ вы ждете в данный момент, если тут пол-форума не понимает, что точно случилось?

Послушайте, я т.н. профессионал PADI, регулярно получаю от них пакет хлама и ни разу не видел в нем разбор полетов по какому-нибудь конкретному происшествию.
Далее. Я точно знаю, что PADI-Россия вообще отказалась комментировать происшедшее одному телевизионному каналу.
Еще далее. Я знаю 5* дайв-центры в котором тонули дайверы. Вы что думаете они закрыты или стали 4*?
Какой, говорите, реакции? Ну например пресс-релиз или сообщение о том, что события анализируются и будут сделаны выводы. Или, например предложение помочь в поисках. Не деньгами, Боже упаси (откуда у PADI деньги), например, экспертами.
Т.е. ЛЮБОЙ реакции. А нет НИКАКОЙ.

Аника · Добавлено: 17-01-2007 01:49

Рыжий писал(а):
Аника писал(а):кстати, про египетские центры, которые "гонят бабло".
Причем тут дайвцентр который гонит бабло?

вы читали пост, на который я отвечала? Там было про бардак в дайв-центрах, которые "гонят бабло". В данном случае это имеет отношение разве что к вопросу о качестве прокатного оборудования, лодки и подборщиков.

daw · Добавлено: 17-01-2007 02:00

Пытаюсь понять при чем тут ассоциации... наверное в Бразилии системы системистей, чем в Еги

А кто знает - есть ли в ассоциациях какие-нибудь рычаги воспитания дц и сертифицированных дайверов?
- могут лишить карточки
- разжаловать с понижением
- заставить пересдавать экзамены...

Capris · Добавлено: 17-01-2007 02:03

2Денис Анатольевич

Я и не отрицаю, что вся ответственность полностью на мне и уж тем более не говорю о том что бы дайв гид проверял мое здоровье, просто все эти бланки которые мы заполняем перед погружениями формальность тк даже взрослый человек не всегда может оценить физические возможности организма, а в каждом дайв центре должен быть профессиональный врач, а не студент 2го курса мед.академии.
Тогда на мой взгляд будет меньше случаев с летальным исходом!

Fishka · Добавлено: 17-01-2007 02:09

Вы думаете что дайв центр должно волновать Ваше здоровье? У них и без этого хватает работы! Вы видели хоть раз ответ да в мед заключении?
Ваше здоровье это Ваша забота!

Capris · Добавлено: 17-01-2007 02:12

Fishka писал(а):Вы думаете что дайв центр должно волновать Ваше здоровье? У них и без этого хватает работы! Вы видели хоть раз ответ да в мед заключении?
Ваше здоровье это Ваша забота!

Про какой ответ да вы говорите! Я перед тем как серьезно этим заняться прошла мед комисию, в нормальном мед.центре и у меня везде ДА, тк я то прекрасно знаю, что кроме меня никто о моем здоровье заботиться не будет!

Fishka · Добавлено: 17-01-2007 02:14

daw писал(а):Пытаюсь понять при чем тут ассоциации... наверное в Бразилии системы системистей, чем в Еги

А кто знает - есть ли в ассоциациях какие-нибудь рычаги воспитания дц и сертифицированных дайверов?
- могут лишить карточки
- разжаловать с понижением
- заставить пересдавать экзамены...

Ассоциации совершенно не при чем. Дайвер может состоять в нескольких ассоциациях с разными стандартами, а по каким именно ему нырять он выбирает сам.

Во всех ассоциациях по разному воспитывают. В GUE могут лешить инстр статуса на нарушение стандартов; после прохождения курса- часто приходится пересдавать, и деньги не возвращаются; если истр увидит грубое нарушение стандартов может и карточки лишить, например увидив курящего гуе дайвера.

Fishka · Добавлено: 17-01-2007 02:18

Capris писал(а):
Fishka писал(а):Вы думаете что дайв центр должно волновать Ваше здоровье? У них и без этого хватает работы! Вы видели хоть раз ответ да в мед заключении?
Ваше здоровье это Ваша забота!
Про какой ответ да вы говорите! Я перед тем как серьезно этим заняться прошла мед комисию, в нормальном мед.центре и у меня везде ДА, тк я то прекрасно знаю, что кроме меня никто о моем здоровье заботиться не будет!

Наверное Вы хотели сказать, ответ НЕТ. Потому как если ответом Да Вы подтверждаете наличие у Вас заболевания, немобходимо предоставить справку от врача, что он несет ответственность и разрешает нырять.
Ни разу не видела в дайв центре врача. Особенно владеющего этой темой.

Capris · Добавлено: 17-01-2007 02:21

Fishka писал(а):
Capris писал(а):
Fishka писал(а):!
Наверное Вы хотели сказать, ответ НЕТ. Потому как если ответом Да Вы подтверждаете наличие у Вас заболевания, немобходимо предоставить справку от врача, что он несет ответственность и разрешает нырять.
Ни разу не видела в дайв центре врача. Особенно владеющего этой темой.

НЕТ)))

Так вот и плохо, что их нет, при их налиичии на мой взгляд тонуло бы меньше людей из за остановки сердца!

Annddy · Добавлено: 17-01-2007 02:48

Давайте сразу откроем диагностические центры на базе дайвцентров!

Да любой желающий нырять(при наличии патологии) принесет справку -практически здоров(цена вопроса)!!!
Во- вторых, вы не интересовались как много у нас специализированных врачей в области дайвинга, а баротологов?

А сколько барокамер есть для лечения дайверов? Цифру смешно писать!

В-третьих, у нас дайвинг - вид экстремального спорта, и нет закона регламентирующий его!