Арка в Дахабе...???

Сообщение

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 01:45

по-моему пошел стеб

Добавлено: 09-01-2006 01:49

944 писал(а): В общем, определенную квалификацию одной школы мона (это еще словом таким хитрым называется...) без прохождения всех ступеней обучения, заменять на такую же квалификацию другой школы и продолжать обучение по другой школе.....во

Да, можно. Эквивалент называется

Сводную информацию можете посмтреть здесь http://www.divelife.ru/asks/3.shtml

НО! Если вы хотите идти далше, зачем вам нужет эквивалент?
Для того чтобы учиться техно не надо быть инструктором открытой воды. Почему, я уже объяснял выше.

Хорошая темка получилась, душевная такая даже резать жалко. А топорежешь она помрет. А так вроде даже от темы не очень далеко отходим

ocean · Добавлено: 09-01-2006 01:50

ENiA писал(а):по-моему пошел стеб

Почему?

Вообщето это выписка из стандартов КМАС..

Yuri Kuznetsov · Добавлено: 09-01-2006 01:58

Serg173 писал(а):Основная опасность дайвинга в отличии от парашюта, гор и прочих состоит в том, что в дайвинге путь "туда" прост и безмятежен, а путь "обратно" бывает безумно сложен...

...В прохождении Арки на одном баллоне нет ничего героического. Есть большая опсность и ничем не оправданный риск.

Спасибо за ответ. Согласен почти со всем вышесказаным. Разве что несущественная деталь - в воздухе также очень сложно оценить реальный риск, ну да это к делу не относится.

Добавлю так же, что в рекреационном дайвинге (и прыжках) вообще нет ничего героического. Это всего лишь персонально выбранный уровень удовольствия, оплаченный персонально выбранным уровнем риска. В полной мере относится к частному случаю прохождения Арки как на воздухе, так и на тримиксе.

Помните замечательный анекдот про честную жену? "...кто ты, мы уже установили, теперь обсуждаем цену"

Для многих людей приемлимый уровень риска является лично выбранной константой. Например как только снаряжение становится безопаснее, они ныряют глубже или прыгают пониже. В свете рекреационной философии "удовольствие/риск" бессмысленно искать в этом смысл

Есть другая категория людей, вообще не оценивающая риски. Похоже что я в этом обсуждении подразумевал первую группу, а вы - вторую.

Первой группе необходимо иметь как можно более точную информацию - наша дискуссия именно об этом. Второй ничего не поможет.

bsbd!

Yurik.

Добавлено: 09-01-2006 02:08

Yuri Kuznetsov писал(а):
Максим Васильев писал(а):Вот про это я и писал, понты и хвастовство
Всё, теперь "герои" данные получили, пойдут топиться!
Нахрени сдесь писать такое? Людей на подобные дайвы толкать?

Понты - это сидеть в форуме и командовать, кому и как нырять. А здесь человек ответил по существу на заданный про Арку вопрос, подкрепив свое мнение точной фактической информацией. Принимать решения на основе такой информации гораздо лучше, чем вслепую.

Вы не могли бы поделиться своим опытом в Арке? Этот же вопрос адресован к Serg173. Может оказаться так, что устриц ели совсем другие люди?

bsbd!

Yuri.

Опытом поделится не смогу, я там не нырял вообщем!
А на основе такой информации гибнут люди, которые поверив цифрам пойдут в Арку или ещё хрен знает куда!
Я бы, будь моя воля, забирал бы карточки и застовлял заново проходить курс, если предписанный оффициально максимум глубины, преднамеренно не соблюдался.
Не даром ходят слухи что русским дайверам ограничения вводить собираются! И поделом
Хочешь глубже? Иди проходи курс в технари и ныряй сколько влезет!
а вы тут на форуме демагогии развели, хотя эту тему (глубокий воздух, дорогой гелий, я герой и остальное бла бла бла) обсасывают с периодичность в 3 месяца.

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 02:14

Раз уж зашла речь про стандарты... Интересно спросить у профессионалов.. какие стандарты каких федераций позволяют ныряние не нефиксированные глубины в рекреационной однобалонной конфигурации....? В частном случае это условие арки... погружение 55 метров - 7-10 минут (примерная оценка глубины и времени, чтобы её пронырнуть...) Я понимаю что сама формулировка вопроса какая-то странная получилось.. но тем не менее...

Мне кажется вся проблема сводится-то вообщем именно к соблюдению стандартов своего уровня сертификации...

Александр Першанин · Добавлено: 09-01-2006 02:25

..........

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 02:29

В однобалонной конфигурации ИМХО ни одна федерация не должна позволять делать погружения на воздухе 55 метров х 10 минут, так это погружение декомпрессионное и отностися к категории Extended Range. Главное условие таких погружений - дублирование. Один баллон, даже с пони, этому условию не удовлетворяет.

То KWAK:
По моему теме давно пора переехать в "Технический дайвинг". Даже по начальным условиям погружение в Арку однозначно техническое.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 02:41

Yuri Kuznetsov писал(а):Есть другая категория людей, вообще не оценивающая риски. Похоже что я в этом обсуждении подразумевал первую группу, а вы - вторую.

Для спасения жизни людей из второй группы ИМХО имеет смысл ограничить доступ к опасной информации всем.
В процессе обучения у многих наступает просветление и понимание глупости сотворенного ранее.

Лана · Добавлено: 09-01-2006 02:48

Отнеситесь ко всему проще....
Если человек дурак (как большинство, увы

) - его никакой курс не переделает....
Просто внимательно читайте форум и ставьте "галочки" - с эти дураком не буду погружаться даже в бассейне.....
На остальное распространяется закон Дарвина.
Несите мудрость своим ученикам, а дураки пусть так ими и останутся....

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 02:50

Yuri Kuznetsov писал(а):в воздухе также очень сложно оценить реальный риск

Не знаю как насчет реально оценить, но перед прыжком, особенно первым, некоторые места сжимаются

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 03:00

Лана писал(а):Если человек дурак (как большинство, увы ) - его никакой курс не переделает...

Не соглашусь.
Большинство не дураки, а безграмотные с запудренными "героями" мозгами.
Многие мои знакомые, которые раньше кидались в глубины, после технических курсов признавались, что "Да, раньше был дурак, слава Богу, что пронесло. Теперь глубже 30 с одним баллоном - ни за что!"

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 03:00

Serg173 писал(а):В однобалонной конфигурации ИМХО ни одна федерация не должна позволять делать погружения на воздухе 55 метров х 10 минут, так это погружение декомпрессионное и отностися к категории Extended Range. Главное условие таких погружений - дублирование. Один баллон, даже с пони, этому условию не удовлетворяет.

Именно потому, что я понимаю, что такое погружение будет декомпрессионным, я и задаю подобные странно-глупые вопросы...
Каждый сертифицированный в любой (судя по Вашему ИМХО) федерации рекреационный подводник имея сертификат имеет (должен иметь) представление о том, что ему позволительно в рамках его конкретной степени обученности... (о плохом обучение и недобропорядочных инструкторах упоминать не буду... не про то речь)... Следовательно, если он сознательно нарушает эти рамки - бог ему судья...

Пропагандировать надо не "неныряние через арку", страшилки, мистику и т.д. , а необхдимость знания собственного уровня и важность следования именно ему... (что здесь периодически и говорится, спорить не буду)... Стандарты, сколько я понимаю, писались все-таки не от балды... И все они основаны на действительном и серьезном исследовании погружений и сопуствующих им процессов...

Говорю прописные истины.. но тем не менее...
Имеет ли смысл рассуждение о том возможно ли это или невозможно...? Пронырнуть арку... Важно что ни одна обучающая рекреационщика федерация не позволяет своими правилами это сделать....

И правила эти не просто слова.... Об этом нужно говорить а больше... а не считаться запасом воздуха, баллонов и т.д. Как происходит в этой и многих подобных темах (не к Вам лично претензия... это я вообще...)

Другое дело, что может быть некая (абстрактно) федерация, не вставляющая подобные ограничения в свои нормы... Отсюда и вопрос... (странный... глупый... еще раз оговорюсь)...

Александр Першанин · Добавлено: 09-01-2006 03:20

..........

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 03:22

ENiA писал(а):Каждый сертифицированный в любой (судя по Вашему ИМХО) федерации рекреационный подводник имея сертификат имеет (должен иметь) представление о том, что ему позволительно в рамках его конкретной степени обученности... (о плохом обучение и недобропорядочных инструкторах упоминать не буду... не про то речь)... Следовательно, если он сознательно нарушает эти рамки - бог ему судья...

Несколько сумбурный вопрос. Попробую ответить на то, что понял.
Большинство ведущих федераций договорились о взаимном соответствии ступеней обучения как в рекреационных курсах, так и в технических.
Приведу лимиты глубины тех, федераций, стандарты которых есть под рукой:
PADI OWD - 18m
PADI от AOWD и до инструктора OWSI - 30m
TDI Basic Nitrox - Nitrox до 40% О2, глубина в соответствии с предыдущей ступенью обучения - 18 или 30м
TDI Advance Nitrox - до 100% О2, глубина до 40м
TDI Deco Pr - 45m
TDI ER - 55m
TDI Entr Lev Tmx - Тримикс не менее 18% О2, глубина до 60м
TDI Adv Tmx - 100m.

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 03:36

Serg173 писал(а):Приведу лимиты глубины тех, федераций, стандарты которых есть под рукой:
PADI OWD - 18m
PADI от AOWD и до инструктора OWSI - 30m
TDI Basic Nitrox - Nitrox до 40% О2, глубина в соответствии с предыдущей ступенью обучения - 18 или 30м
TDI Advance Nitrox - до 100% О2, глубина до 40м
TDI Deco Pr - 45m
TDI ER - 55m
TDI Entr Lev Tmx - Тримикс не менее 18% О2, глубина до 60м
TDI Adv Tmx - 100m.

Это я все как раз знаю... =) Меня интересовали скорее другие, нетехнические федерации... начиная от Кмас и так далее.... Какие у них лимиты по глубине... по логике должны бы быть такие же... но... ?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 09-01-2006 03:49

ENiA писал(а):по логике должны бы быть такие же... но... ?

Нет никаких "но". Многие федерации декларируют ограничения только на время обучения. После курса они могут только рекомендовать не превышать глубин, освоенных во время курса

Мурат Макеев · Добавлено: 09-01-2006 03:49

Serg173 писал(а):Приведу лимиты глубины тех, федераций, стандарты которых есть под рукой:
PADI OWD - 18m
PADI от AOWD и до инструктора OWSI - 30m

Простите, Serg173, я повторюсь, но нет таких лимитов у нас в PADI.
Стандарты по глубине есть в рамках курса OWD - 3 и 4 погружения в открытой воде не должны привышать 18 метров.
(1 и 2 погружения до 12 метров)
AOWD - до 30 метров - одно глубокое погружение, которое требуется для получения сертификата.
СТАНДАРТОВ РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ГЛУБИНУ ВО ВРЕМЯ ПОГРУЖЕНИЙ ВНЕ ПРОГРАММЫ КУРСА В PADI НЕТ
Все остальное - это местные законы и "...рекомендации и дополнительная информация к размышлению"(с), на которых и базируется общаяя практика и политика дайв-центров (не лишенная смысла, надо отметить)

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 03:50

Александр Першанин писал(а):
ENiA писал(а):Стандарты, сколько я понимаю, писались все-таки не от балды... И все они основаны на действительном и серьезном исследовании погружений и сопуствующих им процессов...
Стандарты бывают разные: http://www.psa-russia.ru/?page=training

Но тем не менее это тоже методы, стандарты, обучение, сертификация и т.д. ... Еще и по-круче техников с их гелием будет.... И это тоже нормы и правила для каждой отдельной ступени... Которые тоже нужно четко соблюдать!!!....