Дайвер "провалился"... Почему? Зачем? Куда?

Сообщение

Natalie · Добавлено: 28-09-2005 16:16

ВиТим писал(а):Влад, конечно же в этом рассказе есть приувеличения. Чего только стоит утверждение, что на 40 метрах манометр показывал 100 бар. Тогда как, на 62 - 120. Это значить, что борьба с жутким течением, почти на грани физических возможностей, опустошила баллон всего на 20 бар. Да чтобы я так дышал. :

Ну, все зависит от того, кто как дышит

Ranger · Добавлено: 28-09-2005 16:27

Natalie писал(а):
ВиТим писал(а):Влад, конечно же в этом рассказе есть приувеличения. Чего только стоит утверждение, что на 40 метрах манометр показывал 100 бар. Тогда как, на 62 - 120. Это значить, что борьба с жутким течением, почти на грани физических возможностей, опустошила баллон всего на 20 бар. Да чтобы я так дышал. :
Ну, все зависит от того, кто как дышит

15*20/6=50 литров поверхностного расхода за, допустим, 2 минуты (подъем на 20 метров) получаем 25л/мин - нормальный такой расход, даже с учетом легкой паники. На счет героической борьбы из последних сил с нисходящим течением...

--mom · Добавлено: 28-09-2005 16:30

Natalie писал(а):
ВиТим писал(а):Влад, конечно же в этом рассказе есть приувеличения. Чего только стоит утверждение, что на 40 метрах манометр показывал 100 бар. Тогда как, на 62 - 120. Это значить, что борьба с жутким течением, почти на грани физических возможностей, опустошила баллон всего на 20 бар. Да чтобы я так дышал. :D :
Ну, все зависит от того, кто как дышит :wink:

И сколько времени реально прошло. Т,к. это тут кажется, что народ греб-греб, греб-греб, а может быть там расстояние было небольшое.
Т.е. жилеты поддули - падение закончилось, рывок, схватились за стенку, вверх - дело буквально нескольких минут, и эти 20 бар - как раз и есть сверхповышенный расход для нескольких минут (что не исключает того, что ситуация была опасная).

Это как с парашютом первые прыжки. До открытия (принудительного) дубка проходит 3 секунды. Но кажется, что ты там минут 20 висишь.

виндыч · Добавлено: 28-09-2005 16:36

daw писал(а):>Опены... на 25...

А это много для опенов? Если внизу дно и течением не сдувает?

Ну вот... приехали...
Вспоминаем стандарты.

виндыч · Добавлено: 28-09-2005 16:41

2All

Оставим даже в покое расход воздуха.
Вы попробуйте на 60-и на воздухе против течения со всех сил погрябать сколько-нибудь продолжительное время... особенно не имея практики глубокого воздуха...

6c38 · Добавлено: 28-09-2005 16:48

Goldwind писал(а):Вы попробуйте на 60-и на воздухе против течения со всех сил погрябать сколько-нибудь продолжительное время... особенно не имея практики глубокого воздуха...

Не подговаривай людей!
Можно и мельче почувствовать весьма ощутимо!

виндыч · Добавлено: 28-09-2005 16:52

Avm писал(а):Не подговаривай людей!
Можно и мельче почувствовать весьма ощутимо!

Ну ты понял, о чем я...
Я не подговариваю

это просто весьма значительный фактор.

Jorgens · Добавлено: 28-09-2005 17:39

Вот mom абсолютно прав-времени прошло совсем мало, так как всё произошло в начале погруженияю. Я писАла дольше, чем всё произошло. На максимальной глубине мы были 2 минуты, а там время кажется очень растянутым, особенно когда осознаёшь, где ты, почему и что делать.
На рывок длиной 5 метров ушли все физические силы. Думаю, состояние такое, как если сорвался в пропасть, случайно зацепился за что-то и выползаешь уже буквально на пальцах.
Расход воздуха у меня небольшой, контролировать дыхание умею-плаванием занималась. Мне хватило воздуха, а вот у бадди моей к моменту выхода на 40м осталось 50 бар, хотя она и была женщиной довольно хрупкой. Я предложила ей октопус, но она отказалась. Поднимались рядом до 20 метров, постоянно контролируя давление, а там второй гид дал ей октопус.
Насчёт 20 метров для опят-в Судане никто на стандарты не смотрит.
По крайней мере, на яхте "Mrs. Elegante", где хозяин и гиды итальянцы.

виндыч · Добавлено: 28-09-2005 18:03

Jorgens писал(а):Вот mom абсолютно прав-времени прошло совсем мало, так как всё произошло в начале погруженияю. Я писАла дольше, чем всё произошло. На максимальной глубине мы были 2 минуты, а там время кажется очень растянутым, особенно когда осознаёшь, где ты, почему и что делать.

Все поднимаются до 6 метров и висят 26 минут на остановке (стоянке!) безопасности

60 метров. 26 минут.
табличку открой... не 2 получается.

Jorgens писал(а):На рывок длиной 5 метров ушли все физические силы. Думаю, состояние такое, как если сорвался в пропасть, случайно зацепился за что-то и выползаешь уже буквально на пальцах.
Расход воздуха у меня небольшой, контролировать дыхание умею-плаванием занималась.

А речь не о расходе воздуха. Речь о резком (с Ваших слов даже критическом) повышении нагрузки на большой глубине. Кто пробовал, тот понял о чем речь.

Как в том анекдоте: "ты свечки на канделябре задуй, а я щуку поменьше сделаю"...

daw · Добавлено: 28-09-2005 18:27

Goldwind
Стандарт конечно да, но если там дно на 20 начинается... а в остальном тихо и безопасно, как в аквариуме...
а инстркутор спокойненько ведет на 20-25, и не у всех опят глубиномер есть, да и инструктору как-то наивно доверяешь.

Понятно, не все так просто...
А чем стандарт обусловлен - наркоза не бывает?

Jorgens · Добавлено: 28-09-2005 19:08

To Goldwind:
Кто же там по табличкам-то смотрел? Стояли-то до сухих баллонов! Как воздух кончился, так и вышли. Буквально выползли на Зодиак и никто ничего об этом не говорил до окончания сафари.
А человек, как оказалось, существо живучее и пределов своих возможностей не знает, тем более оказавшись в критической ситуации, когда мобилизуются незнамо какие внутренние резервы. Тем более никто и не говорит, что гребли километр против течения. Я очень быстро осознала, что уже не падаю, но и не двигаюсь. Логика была очень простая: если не хатает силы ног, надо подключать руки. Один гребок брассом-оп! подвинулась. Работает! Второй гребок-ещё подвинулась. Так и добралась до рифа-там метров 5 всего было!
В общем, отпустило нас море в этот раз. Попугало и отпустило. Даже без последствий. В очередной раз убедилась, что в жизни бывает даже то, чего никогда не бывает и быть не может по определению.

EVG · Добавлено: 28-09-2005 19:35

Avm писал(а):
EVG писал(а): Прыгнул - оказался перекрытый баллон Бывает, а по-хорошему бади должен был проверить.
По-хорошему, дотянулись в воде до балона и открыли.

Если смогли

еще раз кину ссылку подобной ситуации, которая увы стала фатальной http://www.tetis.ru/docs.php?part=analy ... peed_kills

План - спуск на спущенных BCD . Прыгнули с закрытым балоном, пару вдохов - воздуха нет, нет его и в BCD и он не надувается, падение продолжается

что надо делать?

Dynych · Добавлено: 28-09-2005 20:06

EVG писал(а):План - спуск на спущенных BCD . Прыгнули с закрытым балоном, пару вдохов - воздуха нет, нет его и в BCD и он не надувается, падение продолжается что надо делать?

А что ласты тоже забыли одеть?

Балу · Добавлено: 28-09-2005 21:15

Если вы не перегружены ( а это повсеместно) и не забыли одеть ласты, то должны легко выгрести назад и вполне прилично держаться на поверхности.
Со мной был случай: в зодиаке все нормально вроде было, а прыгнули в воду, стравил жилет, падаю вниз наслаждаюсь пейзажем до глубины 20 метров, потом княпочку инфлятора надавил и ничего не происходит, ну ничего ластами немного помахал, пока разобрался что у меня шланг от инфлятора отстегнулся, вернул все на место и дальше поплыл. Главное спокойно ко всему относиться, "обосраться" вы потом, на боте успеете и не будет тогда никаких неконтролируемых провалов. Это же не парашютный спорт, где только сила тяжести на вас действует, тут исчо архимед подключен

FAZAN · Добавлено: 28-09-2005 21:40

Вопрос Jorgens:
каким образом за 2 мин. вы упали с 40 до 63 м.(сдувая компенсатор, ластами и головой вниз?)? Ведь на 40 м. была нейтральная плавучесть для обзора? Или "стадом" ВСЕ 6 чел.пошли сдувая BCD?

6c38 · Добавлено: 28-09-2005 22:42

EVG писал(а):
Avm писал(а):
EVG писал(а): Прыгнул - оказался перекрытый баллон Бывает, а по-хорошему бади должен был проверить.
По-хорошему, дотянулись в воде до балона и открыли.
Если смогли

Если не смогли, то он подвешен неправильно, надо перевесить так чтобы мочь и все будет ок.

Jorgens · Добавлено: 28-09-2005 22:57

Кинуло нисходящим течением. А когда плывёшь в пространство, ориентиров нет, уши уже не реагируют, а особенно когда притом сказывается наркоз и такой отвлекающий фактор. как стая хаммерхедов внизу. на приборы никто и посмотреть не успел. Течение шло вдоль рифа вниз. как подводный водопад. Пока идёшь, прижимаясь к поверхности, поток не очень заметен-попадаешь в зону гидродинамической тени, а как только подходишь к краю рифа и уходишь в пространство-течением сразу относит и прибивает сверху. Но не чувствуешь этого совершенно.
Такой вот феномен. Чтобы вернуться обратно, нужно выйти из течения обратно к рифу, в тень и прижаться к нему как можно ближе. Если опять-таки представить себе водопад, то в зоне отрыва струи, если она довольно сильная, есть свободное пространство, где воды нет. Представили? Так вот, в такой ситуации нужно попасть в эту зону, успокоиться, а потом потихоньку выползать-тут уж как получится.

Natalie · Добавлено: 28-09-2005 23:26

Да, такое бывает, особенно на Мальдивах, на Палау и т.д.
А в силу того, что на указанных глубинах перепад давления не такой большой как вначале погружения, то многим дайверам уши продувать совсем не приходится...

Анисимов Александр · Добавлено: 28-09-2005 23:45

Natalie написала
А в силу того, что на указанных глубинах перепад давления не такой большой как вначале погружения, то многим дайверам уши продувать совсем не приходится...

Как это? Ты наверное описалась. На барабанную перепонку действует разность потенциалов, а не кратность.

daw · Добавлено: 29-09-2005 00:57

Чем глубже, тем меньше сжимается воздух (по объему, при том же перепаде давления), и тем меньше прогиб барабанной перепонки.
V=Const*T/P