Ниасилил... Видимо, у меня недостаточное парциальное давление азота в крови.. Не понимаю!Буй писал(а): Whissper, дело в том, что на вашей аватаре отображена определенная эволюция. А эволюцию можно сравнить с прогрессом. Так вот, возможно, если всех стебающихся собрать в одну компанию и изолировать на большое кол-во времени, то по прошествии этого времени вся компания будет сродни левым персонажам, отображенным в левой половине Вашей аватары. А из-за чего это произойдет? Произойдет из-за постоянного стеба и не верования в то, что все в этой жизни (дайвинге) можно усовершенствовать. Раньше люди читали при свете свечей и хаяли Деларю, говорили "бред, искственный свет, бред...", а при свете чего сейчас читаете Вы?
Глубокий воздух.
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ссылка пока неактуальна. Так как я жив и здоров (раз Вам пишу - это логично!). А ДМ просто оказался слабоват на азот... то есть слабее меня... И не стал подвергать риску свою жизнь, чувствуя прилив "азотной радости" уже на 35 метрах. А может, уставший был... Мы с ним не один десяток дайвов вместе сделали - а потому абсолютно самостоятельны и ответственны под водой. Скажу Вам больше - в процесс дайва я, как ответственный гражданин РФ, волнуюсь за бади-ДМ даже больше, чем он за меня! И всегда готов подстраховать.Буй писал(а): ..... Адвансам на сколько можно? Али просто так цифра 30 метров озвучена? А дип дайвер есть? Нет, судя по подписи. Так что есть у Вас рекорд. Рекорд в принебережении собственной безопасностью, отягощенный серьезным удалением от бади, тем более, судя по всему, намного более опытного, раз он ДМ. Может и неспроста он за Вами не пошел, а на суше просто для хохмы поддержал идею нырнуть глубже 30м? Может правильную ссылку форумчане присылали?
Резюмируя - стандарты нарушать нехорошо и небезопасно, я этого не отрицаю, но "разумное аккуратное" нарушение не смертельно. Не будьте лицемерны - тут ВСЕ более-менее ОПЫТНЫЕ ДАЙВЕРЫ когда-то НАРУШАЛИ СТАНДАРТЫ ПАДИ ! А НЕОПЫТНЫЕ - уж тем более... Ибо постоянно наблюдаю группы OWD на глубине 25-30 м... А для них по ПАДИ 18 м - предел!
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
- Whissper
- Активный участник
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
- Откуда: из-за угла
- Контактная информация:
Буй а разве я стебался?был абсолютно серьезен...обидны мне ваши слова,профессор...я же только "ЗА" изобретение машины времени и новые регуляторы...плезиозавров хочу посмотреть с революционным регулем..агаБуй писал(а):Whissper, дело в том, что на вашей аватаре отображена определенная эволюция. А эволюцию можно сравнить с прогрессом. Так вот, возможно, если всех стебающихся собрать в одну компанию и изолировать на большое кол-во времени, то по прошествии этого времени вся компания будет сродни левым персонажам, отображенным в левой половине Вашей аватары. А из-за чего это произойдет? Произойдет из-за постоянного стеба и не верования в то, что все в этой жизни (дайвинге) можно усовершенствовать. Раньше люди читали при свете свечей и хаяли Деларю, говорили "бред, искственный свет, бред...", а при свете чего сейчас читаете Вы?Whissper писал(а):ненене не сбивайте людей с пути истинного..не тормозите прогресс....вот так и изобретателя машины времени в психушку упекли...а мы могли бы ща пыщ-пыщ и на плезиозавров со скубой смотретьМатраскин писал(а):Буй, Вы что ребенок?
Дынник это чей-то прикол, причем очевидный.
Кстати, многие думают на меня
Последний раз редактировалось Whissper 23-07-2009 12:42, всего редактировалось 2 раза.
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.
Просветите, о Великий, неразумного, обслуживающего свои регуляторы на протяжении доброго десятка лет - КАК и НАСКОЛЬКО СЛОЖНО устроен регулятор (если Вы конечно знаете как он устроен, ибо знание его устройства не обязательно для сектантов).Буй писал(а): 2. Если б он был элементарно устроен, то не стоил бы столько. Так что оставьте работу профессионалам в данной отрасли.
Разбирая регулярно свои редукторы и легочники я каждый рез убеждаюсь в ЭЛЕМЕНТАРНОСТИ их конструкции.
И тут же Вы противоречите сами себе. Утверждая что рег - это архисложно и только для профи Вы тут же говорите обратное
. Тут таких форумчан моного, лишь бы хаять, а самим подумать над новыми вещами или сделать самомтоятельно в лом, али руки не из того места растут. Охаивание Дынника тому яркий пример.
Мухин - сила, GUE - могила.
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Распространение в широкую общественность информации о "чрезвычайной сложности, нанотехнологиях и запредельной точности при изготовлении деталей регулятора", а также о "недопустимости замены О-ринга без специального сьемника, изготовленного специалистами и по технологии НАСА" - всего лишь маркетинговый ход нескольких структур. причем у них всех сугубо коммерческий интерес - высасывание бабла из конечного потребителя - дайвера. Дилеры и сервис-центры - обеспечивают себе постоянный объем работы/выручки. Заводы-изготовители - уменьшение числа судебных исков по работе изготовленного ими регулятора (если потребитель сам не разбирает регулятор, а это делает сервис-центр, то скрыть случаи брака и "не потерять лицо" изготовителю гораздо проще). Опять же, незнание внутреннего устройства регулятора позволяет производителю говорить о всяких "революционных ноу-хау", "турбо-режимах", "непревзойденной производительности на глубине" и взвинчивать цену сразу на ...00 баксов. При этом они скромно молчат о том, что все это достигнуто ВСЕГО ЛИШЬ сверлением дополнительного канала в корпусе регулятора. Ведь любой потребитель понимает, что в условиях хотя бы среднесерийного производства (не говоря уж про массовое) дополнительное сверление - копеечная операция!!!
Так что это все маркетинг! Рассчитанный на...
PS. Причем, когда что-то происходит с регулятором (в частности, после ТО в авторизованном сервис-центре), и поднимается вопрос ответственности кого-либо за инцидент, все вроде как и ни при чем... "Не в той воде ныряли!", "После нас регулятор вскрывал какой-то Кулибин", "вы повредили его на рэк-дайве - учитесь работать ластами" и прочее... И в итоге потребитель раз@бывается сам. И за свои бабки. Хотя не факт, что в поломке есть его прямая вина...
PS2. Повторюсь в сотый раз - разумеется, если руки растут не из плеч, а из ж..., и потребитель не знает, для чего нужна струбцина и в какую сторону крутить гаечным ключом - ему прямая дорога в сервис-центр - в итоге целее/здоровее будет...
Так что это все маркетинг! Рассчитанный на...
PS. Причем, когда что-то происходит с регулятором (в частности, после ТО в авторизованном сервис-центре), и поднимается вопрос ответственности кого-либо за инцидент, все вроде как и ни при чем... "Не в той воде ныряли!", "После нас регулятор вскрывал какой-то Кулибин", "вы повредили его на рэк-дайве - учитесь работать ластами" и прочее... И в итоге потребитель раз@бывается сам. И за свои бабки. Хотя не факт, что в поломке есть его прямая вина...
PS2. Повторюсь в сотый раз - разумеется, если руки растут не из плеч, а из ж..., и потребитель не знает, для чего нужна струбцина и в какую сторону крутить гаечным ключом - ему прямая дорога в сервис-центр - в итоге целее/здоровее будет...
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
Ну, неразумным Вы сами себя назвали, за язык никто не тянул Так же Великим себя не считаю, ибо манией величия, али старческим маразмом пока не страдаю. Хотя, может просто этого не замечаю. Ну это так - присказака.WildCat писал(а):Просветите, о Великий, неразумного, обслуживающего свои регуляторы на протяжении доброго десятка лет - КАК и НАСКОЛЬКО СЛОЖНО устроен регулятор (если Вы конечно знаете как он устроен, ибо знание его устройства не обязательно для сектантов).Буй писал(а): 2. Если б он был элементарно устроен, то не стоил бы столько. Так что оставьте работу профессионалам в данной отрасли.
Разбирая регулярно свои редукторы и легочники я каждый рез убеждаюсь в ЭЛЕМЕНТАРНОСТИ их конструкции.
И тут же Вы противоречите сами себе. Утверждая что рег - это архисложно и только для профи Вы тут же говорите обратное
. Тут таких форумчан моного, лишь бы хаять, а самим подумать над новыми вещами или сделать самомтоятельно в лом, али руки не из того места растут. Охаивание Дынника тому яркий пример.
Сказка: как устроен регулятор (а точнее его 2-я ступень) представляю только из учебника PADI OWD. Так что дальнейшую дискуссию буду продолжать, положа учебник рядом с клавой
Для меня (акцентирую, для меня) сложность состоит в размере 1-й ступени, просто тяжено с мелкими деталями возиться. Кроме того, сложно бороться с пружинами. Заменить пружину так же сложно (опять же для меня) в виду того, что нужно подобрать пружины полностью идетничные по характеристикам. Вторая, согласен - элементарно.
Сдесь, я конечно погорячился. Признаю, виноват.Буй писал(а): 2. Если б он был элементарно устроен, то не стоил бы столько. Так что оставьте работу профессионалам в данной отрасли.
"Нет войны - я все приму-
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму." (С) Про Федота-стрельца, Филатов.
Заоблачная цена, скорее всего, из-за точности обработки деталей, "да и рынок сбыта ограничен, а заводам работать надо" (С).
- Так кто же ты?
- Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... (с)
- Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... (с)
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Любая вещь, отвечающая за жизнеобеспечении - стоит дорого.
Кроме стоимости материалов и работы по изготовлению, цена регулятора складывается из большого количества проверок, тестов и испытаний.
Кроме стоимости материалов и работы по изготовлению, цена регулятора складывается из большого количества проверок, тестов и испытаний.
Был рад служитьс Вами, господа!
100% согласен. Это еще доводы для того, что бы самому не морочиться с регулятором, там же еще и протестить нужно, ну по идее.Матраскин писал(а):Любая вещь, отвечающая за жизнеобеспечении - стоит дорого.
Кроме стоимости материалов и работы по изготовлению, цена регулятора складывается из большого количества проверок, тестов и испытаний.
- Так кто же ты?
- Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... (с)
- Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо... (с)
еще и стоимости разработки...Матраскин писал(а):Любая вещь, отвечающая за жизнеобеспечении - стоит дорого.
Кроме стоимости материалов и работы по изготовлению, цена регулятора складывается из большого количества проверок, тестов и испытаний.
создать это "элементарное" на взгляд сантехника с газовым ключом и щепкой от дивана вместо съемника О-рингов устройство - крайне непросто. и изменения в них делаются не только ради маркетинга (хотя и маркетинг тут тоже есть, как без него? )
Хатуль Мадан
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создать "с нуля" - согласен! Но! Насколько мне известно, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫХ СХЕМ регуляторов не создается. Просто МОДИФИЦИРУЮТСЯ старые проверенные схемы. А сколько десятков лет назад была разработана "базовая схема" регулятора? Интеллектуальные затраты на создание УЖЕ НАВЕРНЯКА окупились МНОГОРАЗОВО!ReedCat писал(а): еще и стоимости разработки...
создать это "элементарное" на взгляд сантехника с газовым ключом и щепкой от дивана вместо съемника О-рингов устройство - крайне непросто. и изменения в них делаются не только ради маркетинга (хотя и маркетинг тут тоже есть, как без него? )
PS Просто ограниченный сток, и необходимость постоянной поддержки экономики предприятия, и регулярная модернизация оборудования ВЫНУЖДАЮТ производителя держать крайне высокие отпускные цены. Иначе производитель просто разорится на ровном месте.. Плюс таможенные пошлины и тд... Мы все понимаем - это обычная математика...и маркетинговый подогрев аудитории... Производитель просто вынужден это делать....
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
чуть-чуть не так.
цены высокие по причине мелкотиражности.
еслиб все были поголовно дайверами - цена былаб другая.
пример - берем современный автомобиль и банальный трактор
трактор почему-то стоит сильно дороже.....
или компрессор на 6атм. и на 200атм
да, на 200атм. посложнее чутка, но не на столько как отличается их цена.
цены высокие по причине мелкотиражности.
еслиб все были поголовно дайверами - цена былаб другая.
пример - берем современный автомобиль и банальный трактор
трактор почему-то стоит сильно дороже.....
или компрессор на 6атм. и на 200атм
да, на 200атм. посложнее чутка, но не на столько как отличается их цена.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Тимур, в тракторе больше металла, детали тяжелее, их обрабатывать труднее, марки сталей другие. Дело не в тираже. Почему Лэндровер дорогой? Потому что он алюминиевый.
Был рад служитьс Вами, господа!
Нет, Слава. Потому что он "культовый".Матраскин писал(а):Тимур, в тракторе больше металла, детали тяжелее, их обрабатывать труднее, марки сталей другие. Дело не в тираже. Почему Лэндровер дорогой? Потому что он алюминиевый.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
И что такого "непростого" в схеме с подпружиненным клапаном и мембраной?создать это "элементарное" на взгляд сантехника с газовым ключом и щепкой от дивана вместо съемника О-рингов устройство - крайне непросто
Уже давно не секрет что торговые "накрутки" на стоимость любой продукции составляют не 5 и не 10 процентов. Принцип тут простой. Как сказал Матраскин - система жизнеобеспечения. Хочешь жить - плати!!!!
Мухин - сила, GUE - могила.
А по-моему дорого не у проиизводителя, а у продавца-посредника.
Ну сколько отпускная цена на комп Д9 партии 10-100 шт? Долларов 100-200?
Ну сколько отпускная цена на комп Д9 партии 10-100 шт? Долларов 100-200?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Принцип спорный... Почему тогда противогазы, которые тоже нужны для системы жизнеобеспечения, и которые тоже не используются повседневно, стоят на порядок дешевле? Максимум 2500 рублей за штуку?WildCat писал(а):.....Принцип тут простой. Как сказал Матраскин - система жизнеобеспечения. Хочешь жить - плати!!!!
Ответ прост - все из-за очень ограниченного спроса на регуляторы. Обычная экономика предприятия. Плюс - товар импортный - а это - стоимость транспортировки до границы + импортный НДС + таможенные сборы + стоимость транспортировки по России. И конечно, приличная накрутка на цену российским продавцом. Все включено в отпускную цену!
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Глупость сказал. Сравнил хрен с пальцем. Противогазы делают миллионами, там нет ни высокого давления, ни сложной механики, ни металлообработки прицезионной.FLGL писал(а):Принцип спорный... Почему тогда противогазы, которые тоже нужны для системы жизнеобеспечения, и которые тоже не используются повседневно, стоят на порядок дешевле? Максимум 2500 рублей за штуку?WildCat писал(а):.....Принцип тут простой. Как сказал Матраскин - система жизнеобеспечения. Хочешь жить - плати!!!!
Ответ прост - все из-за очень ограниченного спроса на регуляторы. Обычная экономика предприятия. Плюс - товар импортный - а это - стоимость транспортировки до границы + импортный НДС + таможенные сборы + стоимость транспортировки по России. И конечно, приличная накрутка на цену российским продавцом. Все включено в отпускную цену!
Для справки:
Российский регулятор АВМ-12 стоит 40000 рублей.
Был рад служитьс Вами, господа!
- FLGL
- Участник
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 27-07-2008 22:02
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
И что, противогаз - предмет первой необходимости и есть в каждом доме? За ними стоят очереди и они в дефиците? Днем с огнем не сыскать? Принципиальной разницы нет! Просто регулятор - товар для ХОББИ, а все хоббийные товары, по крайней мере в России, никогда дешевыми не были. Спросите у пользователя "АВМ-5", который увлекается авиамоделизмом, о порядке цен на хоббийные аксессуары.... То же самое касается и пейнтбола, и прочих развлечений.Матраскин писал(а):
Глупость сказал. Сравнил хрен с пальцем. Противогазы делают миллионами.....
А противогаз - не хоббийный товар, и в принципе рядовому обывателю нах не нужный. Поэтому и цена не безумная. Хотя тоже относится к системе жизнеобеспечения, которая, как Вы писали выше
Матраскин писал(а):.....Любая вещь, отвечающая за жизнеобеспечении - стоит дорого..
Кстати говоря!!
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver
В ТЮРЬМЕ СТОЛЬКО НЕ СИДЯТ, СКОЛЬКО ВЫ В ИНТЕРНЕТЕ !!!! (С)
AOWD + Enriched Air Diver+Deep Diver