Глубокий воздух.

Избранные темы раздела "Дайвинг".

Модераторы: DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 22:39 Заголовок сообщения: Глубокий воздух.

Глубокий воздух... тема запретная, говорить о таких погружениях позорно, но они происходят постоянно- это факт. В данной ветке предлагаю обсуждат, а не замалчивать данную тему. Например:

- Как глубоко вы ныряли на воздухе/найтроксе
- Какую глубину вы считаете "слишком глубоко" на воздухе/найтроксе.
- Когда вы пойдёте на "глубокий воздух"
- "Глубокий воздух" в барокамере.
- И т.д.

Я лично нырял на 45 метров на 24-ом найтроксе, и было ничего. Но на 50 метрах в барокамере воздействие азота, безусловно, ощущялось....
No train-no gain

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 22:42 Заголовок сообщения:

На 24м вообще-то вполне нормально нырять на 45 метров. Я считаю, что на любом газе можно нырять вплоть до 1.5 пПО2. А на 45 метрах при 24м нитроксе - 1.32. С БААААЛЬШИМ запасом ;) Рекомендуют до 1.4 придерживаться, ну в любом случае не выше 1.6. Зачем доводить до 2х или 3х, чтобы убедиться, что ты не крутой подводный диверсант и схватить конвульсии? Это без меня.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
mex
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 18-04-2004 19:44
Откуда: Нара

#3 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 23:12 Заголовок сообщения:

Опять эти конвульсии. Что это такое - КОНВУЛЬСИИ???
Объясните мне малограмотному! :?
Плата за подводные аттракционы берется на выходе!

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#4 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 23:31 Заголовок сообщения:

удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 23:50 Заголовок сообщения:

Знакомые мне технари обычно ходят на воздухе на 45-50 метров, но есть и любители на 60+ :-) Один мой приятель как-то нырял на воздухе на 90 метров... теперь он на воздухе ходит тольлко до 45-ти метров, а дальше- гелий (EAD<=39M)

P.S. Недавно в Эйлате было осуществлено погружение "Любовь колец"- двое инструкторов затопили свои обручальные кольца на 100 метрах:-). Использовался тримикс 12/53.
No train-no gain

Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 23:54 Заголовок сообщения:

Данная тема предназначена не для пропаганды "глубокого воздуха", а наоборот, для раскаиния за совершение "позорных погружений"....
No train-no gain

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#7 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 00:10 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а): Для тех у кого голова на плечах имеется и кто хоть немного умеет учиться на чужом опыте, читайте отличную статью на эту тему, переведенную уважаемым DM.

http://www.milioutine.net/diving0310.htm
Есть не менее интересная статья, не менее уважаемого Сергея Черкашина
http://www.diving.ocean.ru/publication/article13.html
PentiumIV писал(а):Данная тема предназначена не для пропаганды "глубокого воздуха", а наоборот, для раскаиния за совершение "позорных погружений"....
Идею не понял :shock:
Единственное, что приходит в голову после прочтения этой фразы: "Не согрешишь - не покаешься" (с) Г. Распутин
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 02:18 Заголовок сообщения:

Эээ, не будем обсуждать кто чо по молодости делал!
:alc6:
Сильно от места, профилья и цели зависит.
Хошь врек на 50м. посмотреть? тогда лучше тримикс, больше в памяти останется
:wink:
Египет 45м, рыбок смотреть..... конечно с тримиксом перебор (цена да хлопоты..)
Мы иногда на 40м с тримиксом ныряем, плюсов у него много.
Но тема не такая уж и страшная, всё таки тек форум! :roll:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Иван Горбенко
Участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 03:33 Заголовок сообщения:

Вроде создали отдельный тек-форум для ОБМЕНА ОПЫТОМ среди технарей. Начинаются опять безапеляционные выводы. Со ссылками на статью Эксли. Ну здесь же не раздел "Дайвинг". Это там принято лить сопли по поводу недопустимости глубокого воздуха.
Разнырка на глубоком воздухе однозначно необходима при планировании дальнейших глубоких погружений. Это вывод, к которому мы с Андреем Чистяковым пришли во время наших погружений в марте-мае (да, собственно, по отдельности и раньше). Сразу оговорюсь-только при планировании дальнейших дипов (ниже 150-ти). Просто глубокий воздух ради глубокого воздуха-ненужная трата времени.

Гаврисев Андрей
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:03
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 09:21 Заголовок сообщения:

Просто глубокий воздух ради глубокого воздуха возможен и нормален, если ты погружаешься в рамках квалификации ЕР, к примеру, и ничего ни позорного, ни постыдного в этом не вижу.
Разрешенная глубина 60, поэтому глубоким воздухом становятся погружения ниже, а не 40-45 метров.
Всегда Вашъ.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 10:04 Заголовок сообщения:

Гаврисев Андрей писал(а):Разрешенная глубина 60
Для TDI ER разрешенная глубина 55 :)
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 10:43 Заголовок сообщения:

У меня была ситуация - ныряли на красном в режиме ER (2Х15 EAN 21 + 1X12 EAN 50), неадекватная оценка маршрута ведущим, результат 70м.
Скажу честно, было ОЧЕНЬ СТРАШНО, выходили сложно, дайв планы ессно такую ситуацию не предусматривали, слава Богу, что без последствий.
Наверху я этому челе таких матюков насыпал...
В общем никому НЕ СОВЕТУЮ.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#13 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 13:22 Заголовок сообщения:

Нырял на 80 м. без разнырки в режиме тачдаун. Нырял на 75 с донным временем 8 минут. Считаю, что если хорошо разныряться, то без серьезного риска можно нырять на глубину порядка 90 м.

В барокамере был на воздухе под давлением 11 АТА (100 метров). Время под максимальным давлением - 4 минуты. Наркоз был сильный. Хорошо демонстрируют это тесты: до компрессии дают прорешать примеры на сложение/вычитание, а затем аналогичные примеры решаешь под давлением. В последнем случае результаты плачевные.

Анисимов Александр
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 16:52 Заголовок сообщения:

Вообще-то тема глубокого воздуха поднимается на каждой ДЕМЕ и нужности отменить данный курс. Обсуждают главы технических ассоциаций. Считают, что курс небезопасный..... но комерция берет свое. Курс расчитан на людей не способных оплатить более дорогой курс погружений на смесях и дальнейшую нырялку. Ведь большую часть погружения стоит гелий. А такой прослойки в мире большой пласт и ассоциации не могут договорится между собой чтобы одновременно во всех технических ассоциациях запретить погружения на воздухе. В противном случае произойдет перетекание одних членов ассоциации в другие где данные погружения разрешены. IANTD официально заявляла три года назад об отмене курса Technical diver (ER по TDI), но потом взяла свои заявления обратно. В TDI раньше допустимая глубина была обозначена в 65 метров (в моем сертификате еще 65), потом пересмотрела до 55 метров. Первые симптомы азотного наркоза приходят в подводнику на глубинах 25-30 метров. Они незаметны, но они есть. Так может не устраивать комерцию на себе и не нырять на воздухе глубоко?
Безопасных погружений.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 17:20 Заголовок сообщения:

*archdiver писал
Нырял на 80 м. без разнырки в режиме тачдаун. Нырял на 75 с донным временем 8 минут. Считаю, что если хорошо разныряться, то без серьезного риска можно нырять на глубину порядка 90 м.
А как парциалка по кислороду, симптомов не наблюдалось? Все-таки 8 минут при РО 1,785... однако! (Молчу про барокамеру - 2,31)
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
krokodil
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 18-05-2005 18:00
Откуда: Литва

#16 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 17:33 Заголовок сообщения:

Я хоть и не технарь, но на 70был. Причем ушли туда осознано, отметились гдето около минуты и плавно на верх. Все без эксцессов.
Всех благ "над" и "под"

Игорь
PADI DM#626782

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 17:54 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):*archdiver писал
Нырял на 80 м. без разнырки в режиме тачдаун. Нырял на 75 с донным временем 8 минут. Считаю, что если хорошо разныряться, то без серьезного риска можно нырять на глубину порядка 90 м.
А как парциалка по кислороду, симптомов не наблюдалось? Все-таки 8 минут при РО 1,785... однако! (Молчу про барокамеру - 2,31)
Дык, как говорят, в морфлоте разрешенная - вообще 3. Так что по-моему это лотерея - схватит или не схватит и при каком превышении и при превышении ли вообще, а то при 1.3 как скрутит и труба...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 18:16 Заголовок сообщения:

То Lt_Flash

Если я ничего не путаю, при парциальном давлении выше 1,8 признаки кислородного отравления появляются через 5-15 минут, кстати, при серии дайвов надо еще учитывать OTU и CNS.
А про флот - мы ныряем для себя, а не по приказу или за деньги, конечно можно на себе эксперименты ставить, но зачем?
Чел, запавший на скубу, в какой-то момент все равно пойдет глубоко, и основная задача технического дайвинга - научить его делать это осмысленно и максимально безопасно, т.ч. дачдаун на 70 это авантюра
(Сугубо ИМХО)
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 18:20 Заголовок сообщения:

Согласен, выше я уже писал, что 1.6 - предел, а для меня лично 1.5. Чтобы с запасом.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 19:30 Заголовок сообщения:

[все стер]
Последний раз редактировалось Ranger 29-10-2005 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Ответить