Вопрос к технарям про спарку - существуют-ли

Сообщение

Стас · Добавлено: 16-06-2003 17:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Вопрос: где взять копактный вентиль на 200 bar?<HR></BLOCKQUOTE>Чес слово не знаю. А самому вряд ли сделать.

Анатолий · Добавлено: 16-06-2003 17:42

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Нет Ксюха, в Блю Холл я пойду с другой напарницей, более опытной <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Угадай с кем?<HR></BLOCKQUOTE>Оба-на!!! Простите, а в Блю Хол на чем нырять? На воздухе? О как! А зачем? И причем тут "более опытная напарница". Как известно, степень крутизны на скорость пули не влияет. О манифолдах: 1. Мягкие манифолды есть. Правда, сам их не видел. 2. А куда вкручивать манифолд - в египетские баллоны? Так у них резьба другая. Наши (европейские, которые продаются у нас, не подойдут) Мы в марте привезли с собой 6 манифолдов.... 3. А не проще ли взять спарку в аренду? Недельки за 2 до поездки позвони или напиши в дайвцентр. Они зарезервируют. В Шарме - стоимость аренды спарки, примерно 25 у.е. в сутки.4. Идея связать 2 первые ступени офигительна! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Простите, а ЗАЧЕМ? Что получите связав 2 первые ступени между собой? Лишнюю точку отказа? Идея манифолда не только в том, что бы объединить объемы 2-х баллонов, а еще в том, в частности, что при отказе одной первой ступени, она изолируется и можно продолжать использовать объем 2-х баллонов через вторую первую ступень. Уж тогда лучше использовать независимую спарку, чем первые ступени соединять. А ваще, рекомендовал бы поучится. Курс декомпрессионой техники не помешал бы - там и навыки деко-погружений, и оборудование... Удачи.

DIVЕR 2 · Добавлено: 16-06-2003 18:09

Да-а.... Вы в дыдочку высокого давления регулятора заглядывали? Там такое масюсенькое отверстие, ежели видели, иголка не пролезет. Спарка - она для чего манифольдом связывается? Объединить баллоны. В Вашем случае - объединение настолько эфемерно, что можнос легкостью заменить шланг обычной веревкой, просто смотав вентили баллонов вместе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-06-2003 18:24

Давайте по порядку. То Гоша: В отличии от жесткого манифолда, мягкий не помогает только при выходе из строя балона или первой ступени одного из регуляторов, но при этом он и не мешает. Если из строя выходит вторая ступень, то ее шланг можно просто перегнуть и открыть вентиль манифолда. То Анатолий: 1. В моем ответе Ксении имеется втрой смысл, другим читателям недоступный. 2. Да я хочу, после соответствующей подготовки, пройти Блю Холл на воздухе. И в этом случае более опытная (не крутая, а опытная!) напарница гораздо предпочтительнее. 3. Про манифолды. Рекомендую внимательнее прочитать тему - я не собирюсь связывать балоны, я хочу связать именно первые ступени регуляторов, только как дополнительное обеспечение безопасности. 4. Про обучение. Да я собираюсь учиться дальше, однако к данной теме это не имеет ни малешего отношения - школьного курса физики для этого вопроса достаточно. 5. Единственное, что меня интересует - где найти шланги и вентиль. Но, к сожалению, Ваша фраза: "1. Мягкие манифолды есть. Правда, сам их не видел." на ответ не тянет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-06-2003 23:11

Объясняю причину вопроса: Приезжаем в Египет, хочется подробно осмотреть, допустим, Тистель. На одном балоне, даже 15 л. долго на 30 метрах не провисишь. Выход - спарка. О балонах с выходом под манифолд арабы слышали только в кино, а даже при наличии таковых времени на сборку уходит очень много. А если это не сафари а дэйли?... Вот и хочется иметь легкое и мобильное решение связывания спарки. Требуется: а) 2 шланга высокого давления, один конец которых вворачивается в стандартный порт высокого давления в регуляторе, а другой конец соединяется с вентилем. б) собственно вентиль, который может висеть на шлангах и держать 200 bar.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 17-06-2003 08:26

Сергей! Что значит "с найтроксом, тем более 40, просидеть 30 минут не получится по кислороду?" Это курс базового найтрокса,- на парциалке 1,6 максимальное время за 1 погружение равно 45 минутам, перевожу:- на глубине 30 метров на 40 найтроксе можно находиться 45 минут,а при 1,5 парциальном (это экзотический 37 найтрокс) - вообще 120 минут. Вопрос только с запасом этого найтрокса.

Гоша · Добавлено: 17-06-2003 09:21

Серёж, а ты не в детский сад ходишь? Только не говори, что воспитателем, работаешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-06-2003 15:08

То Lexa: По базовому курсу найтрокса, если ты не собираешься погружаться по принципу упал-взлетел, а планируешь дого быть на дне, следует рассчитывать глубину исходя из парциалки 1,4. Как-нибудь обрати внимание как быстро бегут цифры насыщения CNS кислородом когда подходишь к предельной глубине. И если при азотном наркозе твой напарник имеет шанс успеть помочь, то при кислородном отравлении этот шанс резко снижается. Поэтому с любым найтроксом погружаться надолго глубже 25 метров считаю небезопасным.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-06-2003 15:12

То Гоша: В связи с тем, что я являюсь автором данной темы, а Вы позволяете себе хамство, убедительно прошу Вас не участвовать в дальнейшем обсуждении. Мне Ваше мнение не интересно. Просьба к Модератору - во избежания склоки удаляйте пожалуйста сообщения личностного характера, не имеющие отношения к данной теме.

виндыч · Добавлено: 17-06-2003 15:52

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: То Гоша: В связи с тем, что я являюсь автором данной темы, а Вы позволяете себе хамство, убедительно прошу Вас не участвовать в дальнейшем обсуждении. Мне Ваше мнение не интересно. Просьба к Модератору - во избежания склоки удаляйте пожалуйста сообщения личностного характера, не имеющие отношения к данной теме.<HR></BLOCKQUOTE>"Гоша, уходи из моей песочницы!" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Serg173, это форум, а не приватная переписка...Возвращаясь к началу темы... <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Из-за того, что балоны между собой связаны не жестко, использование стандартного манифолда невозможно.<HR></BLOCKQUOTE>Возможно. Может тебе лучше рассказать как повесить на ремнях нормальную спарку и тем самым идея с мягким манифолдом через первые ступени (вдуматься только... ужас!) отпадёт? а?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-06-2003 16:05

С удовольствием прочитаю или услышу как на ремнях сделать нормальную спарку. Только сразу вопрос - как связать два балона, не выкручивая ничего из из заржавевшей резьбы египетского прокатного балона? Задача такой связи появилась из реальной ситуации, когда приезжаешь не на сафари, а нырять хочется на сапрке.

Стас · Добавлено: 17-06-2003 16:05

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Может тебе лучше рассказать как повесить на ремнях нормальную спарку и тем самым идея с мягким манифолдом через первые ступени (вдуматься только... ужас!) отпадёт? .<HR></BLOCKQUOTE>А то он не видел. Это ведь обсуждение мысли и в чем-то он прав. Например: что с манифольдом ты зависишь от баллонов дайв-центра. Вот есть же манифольд (полу-кустарные) который можно надеть поверх баллона с вентилем DIN, но опять-же получается громоздкая конструкция (извините -опять линк не могу дать в студию).Обсуждать можно и нужно все.

виндыч · Добавлено: 17-06-2003 16:30

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: С удовольствием прочитаю или услышу как на ремнях сделать нормальную спарку. Только сразу вопрос - как связать два балона, не выкручивая ничего из из заржавевшей резьбы египетского прокатного балона? Задача такой связи появилась из реальной ситуации, когда приезжаешь не на сафари, а нырять хочется на сапрке.<HR></BLOCKQUOTE>После того, как баллоны стягиваются между собой в двух местах (как это делается на спарке надеюсь объяснять не надо), получается достаточно жёсткая конструкция для того, чтобы можно было крепить её как душе заблагорассудится. Я обычно креплю их также как однобалонник, с той лишь разницей, что захватываю ремнями сразу два баллона. Не понимаю что здесь может вызвать проблему, требующую таких надругательств над спаркой, как мягкий манифлод через первые ступени. Всё ЗАМЕЧАТЕЛЬНО держится. А для соединения баллонов сделай стальной переходник-манифлод, вкручивающийся в DIN самих баллонов. Получится несколько громоздко, но если сделать с умом, то терпимо. Во всяком случае это будет _надёжная_ система.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-06-2003 16:47

К сожалению я не знал о существовании манифолда-переходника в DIN <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Где можно посмотреть на сие изделие? И насколько далеко будут выступать регуляторы от балонов? Ведь, хотя в спарке голова оказывается между балонами, цепляться ушами за шланги будет некомфортно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Какая длина должна быть у такого манифолда? Балоны то могут быть 10-12-15-19 литров. А в Египте как заранее не договаривайся, все равно по приезду будет все наоборот. Уж если городить огород с самопальными переходниками в DIN, то опять же на мягкой связке, правда вентиль можно жестко закрепить на одной из сторон. Кто возьмется за изготовление опытного экземпляра? Готов быть подопытным дайвером <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 17-06-2003 19:53

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Какая длина должна быть у такого манифолда? Балоны то могут быть 10-12-15-19 литров. А в Египте как заранее не договаривайся, все равно по приезду будет все наоборот. Уж если городить огород с самопальными переходниками в DIN, то опять же на мягкой связке, правда вентиль можно жестко закрепить на одной из сторон. <HR></BLOCKQUOTE>Тьфу блин... как в анекдоте... ... - давайте отрежем удаву хвост? - ага, по самое хлебало! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Не надо мягкой связки. Сделай длинну манифлода из рассчёта самых больших баллонов, которые собираешся использовать, а меньшие будешь подгонять под манифлод шириной стяжки. Элементарно Ватсон! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 17-06-2003 20:57

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) turtle: Кстати про парциалку кислорода, вояки на 20 м на кислородном ребризере плавают и наши и заграничные, так что не парься плавай на найтроксе. Учиться,учиться и еще раз учиться...<HR></BLOCKQUOTE>Ну да, что есть, то есть... По военным стандартам предельная глубина для кислорода 20 метров. Но не надо выдавать военных секретов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-06-2003 21:11

To Goldwind: При отсутствии жесткой спинки, длинном жестком манифолде и маленьких балонах получается "П"-образная конструкция в которой на любой стяжке балоны смогут двигаться относительно друг-друга, что может привести к утечке или к отламыванию манифолда от вентиля. Я конечно понимаю, что гораздо проще обхаять идею, чем попытаться понять и предложить развитие. Но все-таки надеюсь увидеть коструктивные предложения или советы, где можно заказать нестандартное оборудование.

виндыч · Добавлено: 17-06-2003 21:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: To Goldwind: При отсутствии жесткой спинки, длинном жестком манифолде и маленьких балонах получается "П"-образная конструкция в которой на любой стяжке балоны смогут двигаться относительно друг-друга, что может привести к утечке или к отламыванию манифолда от вентиля. Я конечно понимаю, что гораздо проще обхаять идею, чем попытаться понять и предложить развитие. Но все-таки надеюсь увидеть коструктивные предложения или советы, где можно заказать нестандартное оборудование.<HR></BLOCKQUOTE>Если ты не собираешся делать разброс по баллонам от 20 литровых монстров до 4 литровых карандашиков от Юнги, то всё будет Ок. Берём размер баллонов от 10 до 15 литров. Делаем манифлод под рассчёт двух 15 литровых баллонов почти встык. Далее при использовании 10 литровых баллонов у тебя расстояние между баллонами будет вполне приемлимым. Для того, чтобы их повело до такой степени, чтоб аж манифолд поломало, тебе придётся по ним на тракторе проехать (конечно при условии, что не поленишся затянуть стяжку потуже). Единственное, над чем придется чуток подумать - как лучше делать регулировку стяжки. На мой взгляд идеально будет стальная лента в виде кольца для стяжки и разного размера вкладыши между баллонами. Сквозь вкладыш через дырку пропускаем винт и притягиваем им через полукруглые прокладки две стороны ленты друг к другу между баллонами. Всё. Это позволит использовать какие угодно баллоны в пределах допуска.Достаточно конструктивности?P.S. И ещё прикинь объем своего крыла... оно потянет спарку 2х15 ? P.P.S. Если не понятно что я пытался изобразить на словах - подробней можно будет обсудить на встрече форума в субботу в Лохматом Кашалоте.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-06-2003 00:20

ОК, с конструкцией спарки все понятно. Вернемся к истокам. Где заказать или купить тот самый хитрый манифолд с адаптерами в DIN? Крыло у меня Zagle Ranger, по паспорту должно тянуть 2х19л. Я пробовал максимум 2х15л - без проблем. Во сколько и где состоится встреча?