К коллегам... А дальше- то что? - о пенсионном обеспечении.

Сообщение

Александр Першанин · Добавлено: 21-10-2006 00:12

Алекс Соло писал(а):Рпф сейчас занимается вопросом внесения профессии дайв инструктора в реестр профессий со всеми вытекающими..

В Питере, как всегда, в курсе: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1838

Александр Першанин · Добавлено: 21-10-2006 00:57

Алекс Соло писал(а):Судя по всему, не очень. Чаще на тех. комитетах бывать надо.

Ну не все пишется на форумах, это раз. А потом... Я седьмой год в этой теме и научился понимать, что происходит "по косвенным". "Подводная Федерация Санкт-Петербурга совместно с Российской Подводной Федерацией..." - мне, например, этой информации достаточно. Детали конечно не знаю, да и не особо интересно, но стратегическое направление считай что черным по белому прописано

Впрочем - посмотрим. Если кому-либо удасться сделать профессию Инструктора официальной - поддержка очень и очень многих гарантирована.

Добавлено: 21-10-2006 07:40

И мои 5-центов по этому вопросу.

Работая ОФИЦИАЛЬНО мы платим налоги. Из части которых потом формируется пенсия. Российский инструктор в подавляющем большинстве это НЕЛЕГАЛ типа таджика на московской стройке. Налогов никаких соответственно и пенсии никакой.
Чтобы было не так грустно жить заведите себе накопительный счет в швейцарском/американском/европейском банке и кладите туда свой пенсионный налог для себя любимого.
Просто россияне опять идут каким-то "своим путем" и надеются что кто-то о них позаботится.
НИКТО ни о ком заботится не будет. Любая бюрократическая структура будет только жрать деньги и имитировать деятельность.
Так что дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.
Раз уж выбрали путь инструктора то придется заботится о себе самому.

MaxDiving · Добавлено: 21-10-2006 08:01

botsman писал(а):
Helga писал(а):А я вот как раз сегодня получила из Пенсионного фонда извещение о состоянии своего счета - 621,25 руб. (палочка перед цифиркой - это не минус, это тире) . А стаж у меня 24 годика. И не по дайверской специальности, а по самой, что ни на есть признаваемой и высокооплачиваемой. Так что не тужите - все там будем (если что - у меня 621 рублик, ага? )
Как смогла? Пароли, явки ссылки- вся инфа АРХИважна!!! И думаю KWAKу надо прилепить ее!!!
Ну имею ввиду тему...

Дим. И мне подобный отчетец приходил. Так что самим все. Я открыл пенсионный счет в ПФ Сбербанка России. Хрен его маму знает что будет. По отчетам, вроде нормально.

Viktor · Добавлено: 21-10-2006 08:53

Алекс Соло писал(а):Рпф сейчас занимается вопросом внесения профессии дайв инструктора в реестр профессий со всеми вытекающими..

Садчик!!! Самое главное реши где ты собираешься жить на эту пенсию

. Лучший на мой взгляд вариант не завязываться с конторскими темами. А вопросами пенсионного обеспечения заниматься самостоятельно. Например сдать в аренду квартирку в центре Москвы и продолжать жить где хочешь (если у тебя она есть).

А хочешь я тебя на опеку ВОЗЬМУ!

Александр Першанин · Добавлено: 21-10-2006 09:33

Алекс Соло писал(а):Надеюсь все получится.

Хорошо бы!

ЗЫ. Весьма важно, чтобы не получила развитие идея монополизации рынка. Т.е.: либо все платят в ООО "АБВ", и аккредитуются при этом в какой-либо одной "Главной Федерации", либо людям банально не дают работать.

Подобная попытка в Питере 5 лет назад имела место. Пришел в клуб человек, принёс безумной формы "Уведомление", и объяснил, что теперь все будут нырять только с его разрешения. Понадобилось сделать целых 3 (три) телефонных звонка, чтобы Спорткомитет города дезавуировал в одностороннем порядке заключенный с ним за месяц до этого Договор. Исключение подобной ситуации лучше предусмотреть заранее

Марус 2 · Добавлено: 21-10-2006 10:53

Александр Першанин писал(а):
Алекс Соло писал(а):Надеюсь все получится.
Хорошо бы!

ЗЫ. Весьма важно, чтобы не получила развитие идея монополизации рынка. Т.е.: либо все платят в ООО "АБВ", и аккредитуются при этом в какой-либо одной "Главной Федерации", либо людям банально не дают работать.

Подобная попытка в Питере 5 лет назад имела место. Пришел в клуб человек, принёс безумной формы "Уведомление", и объяснил, что теперь все будут нырять только с его разрешения. Понадобилось сделать целых 3 (три) телефонных звонка, чтобы Спорткомитет города дезавуировал в одностороннем порядке заключенный с ним за месяц до этого Договор. Исключение подобной ситуации лучше предусмотреть заранее

Что-то с трудом верится, что кто-то, кроме нас самих о нас позаботится...Ведь речь идет о достойной жизни, как я понимаю, а не о сидении на лавочке возле подъезда...

Helga · Добавлено: 21-10-2006 13:27

Все не так просто, как на самом деле!
В России пенсионное страхование является обязательным и единственным на сегодняшний день способом пенсионного обеспечения. Доверительное управление средствами пенсионного фонда осуществляет назначенная государством управляющая компания. Коэффициент прироста инвестиционного портфеля (т.е.дохода от размещения ваших взносов) рассчитывается в соответствии с приказом Минфина.
Так что в России все по-прежнему: колхоз - дело добровольное, хошь вступай, а хошь- попробуй не вступи!

Jim_K · Добавлено: 21-10-2006 15:36

botsman писал(а): Но КАК (обьясните мне глупому ), обеспечить пенсионное страхование профессионалу, работающему не в России

О пенсии…

Для мужчин до 55 или женщин до 50 пенсия будет состоять из трех частей.

Пенсия = базовая часть + страховая часть + накопительная часть

Базовая часть

По закону равняется 450 рублям. Сейчас после индексации 598 руб.

Страховая часть

Страховая часть пенсии = пенсионный капитал / время дожития (в мес).

Пенсионный капитал - это страховые взносы (копящиеся на лицевом счете в Пенсионном фонде), которые ваш работодатель с января 2002 г. должен ежемесячно платить в Пенсионный фонд - максимум 14% зарплаты.

Время дожития - 14 лет.

Страховые взносы = пенсионный капитал (страховая часть) + пенсионные накопления (накопительная часть)

Мужчины 1952 г.р. и женщины 1956 г.р. и старше не будут иметь пенсионных накоплений и накопительной части пенсии. Все 14 процентов пойдут в страховую часть.

У граждан 1967 г.р. и моложе с доходом менее 100 т.р. в страховую часть пойдет 10 процентов, а в накопительную 4.

Накопительная часть

Накопительная часть = пенсионные накопления / время дожития

Основное различие в том, что накопительную часть пенсии мы можем отдать какой-нибудь управляющей компании, которая превратит нас в миллионеров !

В отличие от страховой части, которой управляет Внешэкономбанк и с которой непонятно что будет к выходу на пенсию…

По закону…

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ
"Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
(с изменениями от 29 мая, 31 декабря 2002 г.)

Статья 6. Страхователи

1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.

Если страхователь одновременно относится к нескольким категориям страхователей, указанных в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта, исчисление и уплата страховых взносов производятся им по каждому основанию.

…………………………………………………………………………………………………...…

2. В целях настоящего Федерального закона к страхователям приравниваются физические лица, добровольно вступающие в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона.

Статья 7. Застрахованные лица

1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:

…………………………………………………………………………………………………...…

работающие за пределами территории Российской Федерации в случае уплаты страховых взносов в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;

…………………………………………………………………………………………………...…

иные категории граждан, у которых отношения по обязательному пенсионному страхованию возникают в соответствии с настоящим Федеральным законом.

2. Право на обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации реализуется в случае уплаты страховых взносов в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Статья 29. Добровольное вступление в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию

1. Граждане Российской Федерации, работающие за пределами территории Российской Федерации, вправе добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и осуществлять уплату страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации за себя.
Физические лица вправе добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и осуществлять уплату страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации за другое физическое лицо, за которое не осуществляется уплата страховых взносов страхователем в соответствии с настоящим Федеральным законом.

2. Физические лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, осуществляют уплату страховых взносов в порядке, установленном пунктами 1, 2 и 4 статьи 28 настоящего Федерального закона.
При этом уплаченные суммы страховых взносов учитываются при определении права граждан на получение обязательного страхового обеспечения на общих основаниях.

3. Физические лица, уплачивающие страховые взносы в виде фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии, вправе добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и осуществлять уплату страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в части, превышающей суммы установленного фиксированного платежа.

Дальше копать лень, Па-а-а-а-чанок такого там намутил...

А в общем, платите налоги и да будет Вам государственная пенсия.

Кстати, время доживания не значит, что после этого срока Вам ничего не будут платить...

Просто наше доброе государство надеется на сознательность своих граждан, ну в общем, что дольше этого срока никто не собирается жить...

Дмитрий СПб · Добавлено: 21-10-2006 23:18

Здравствуйте.

Вот и мои пять копеек:

Jim_K все правильно написал. Могу только прокомментировать и дополнить.

Прежде всего надо понять, что способов обеспечения своей пенсии есть несколько.

1. Государственное пенсионное обеспечение - то, что написано в Законе точно и полно указано в сообщении Jim_K. На практике это означает, что гражданин России, обязан встать на учет в Налоговую инспекцию (далее - ИФНС) и в Пенсионный фонд (далее - ПФ) по месту своей регистрации (постоянной или временной). Если он конечно хочет получать пенсию в РФ. Далее, со всех своих доходов, не зависимо от места их получения, гражданин должен платить подоходный налог (13%) и единый социальный налог (около 24% - точно не помню) - далее ЕСН. (исключения есть в том случае, если вы с полученных за границей сумм оплатили АНАЛОГИЧНЫЕ налоги за границей и у вас есть об этом документ и между РФ и этой страной заключен договор об устранении двойного налогообложения). Именно за счет ЕСН формируются отчисления в ПФ, Фонд социального страхования - ФСС- (пособия, путевки и проч) и Фонд обязательного медицинского страхования - ОМС- (бесплатное лечение).
Подоходный налог может платиться работником или работодателем. А ЕСН - работодателем. Именно по результатам отчислений Вашими работодателями ЕСН и приходят от ПФ так называемые письма счастья, указанием сумм, накопленных на вашем пенсионном счете.
Если вы работаете за границей, или шабашите здесь в бассейнахъ и на открытой воде, получая деньги из рук клиентов в ваши руки или из черных касс дайв центров за границей, Вам необходимо раз в год подавать декларацию о доходах, и уплачивать подоходный налог и платить взносы в ПФ, ОМС, ФСС. ВСе это можно делат по интернету и из- за границы. Правда если честно, то сложно. НО ВОЗМОЖНО.
Именно тогда у вас БУДЕТ пенсия. Хоть и небольшая, но пожизненная. Также есть еще много правил и исключений о которых очень долго можно писать - например, если отчислять в ПФ больше денег,, чем это положено по закону, то государство будет кластьна ваш ПФ счет такой же процент сверху, как премию за сознательность или часть денег с вашего ПФ счета, который управляется Пенсионным фондом РФ, можно передать частному пенсионному фонду. Известно, что доходность у частных ПФ фондов выше, но и рисков больше.

Примерно по таким же провилам действуют пенсионные системы большинства европейских , американских и азиатстких стран. Благо мы с них нашу систему и слизали, только со своими местными приколами. Только, чтобы в иностранном государстве НЕ гражданину воспользоваться надо в этой стране легализоваться, встать на учет в местные налоговую и пенсионный фонд, официально работать, платить все налоги, и регулярно заполнять и сдавать все декларации.

Далее идет частное пенсионное обеспечение:

2. Вы можете заключить договор с частным пенсонным фондом и открыть индивидуальный пенсионный счет, куда уже самостоятельно или с помощью друзей и работодателей регулярно отчислять деньги. Потом при наступлении определенной даты, как то выход на пенсию, достижение возраста (например 100 лет), смерти, расторжение договора с ПФ, вам или вашим наследникам будут выплачивать перечисленные Вами деньги + проценты в качестве частной пенсии. В РФ такие ПФ есть почти у всех крупных банков, нефтяных компаний, инвестиционных фирм - сбербанк,уралсиб, внешторгбанк, лукойл, газпром, РАО ЕЭС, Тройка диалог, АВК и проч. У каждого частного ПФ есть свои программы страхования, как у сотовых операторов. Более подробно, можно все узнать на их сайтах.
При этом, часто на территории РФ предлагают заключить аналогичные договоры с зарубежными ПФ. Так вот деятельность зарубежных ПФ на территории РФ ЗАПРЕЩЕНА. Хотя есть легальные схемы обходить этот запрет, но юридическая защита при этом минимальна.
Такие договоры с частными зарубежными ПФ можно заключить за границей. и перечислять туда деньги из любого места земли (или воды).
Частные ПФ это реальная альтернатива государственному пенсионному обеспечению. Такие пенсионных счета более доходны, но отвечает перед Вами не государство, а частный предприниматель или частная компания.
Самые надежные международные частные ПФ по рейтингам - это швейцарские, немецкие и американские ПФ. Они действуют по всему миру, ну кроме РФ и Северной Кореи.
3. Различные виды рентного дохода: это доходы от сдачи в аренду имущества, недвижимости, яхт, катеров, магазинов, банковские проценты, акции и проч. Так говориться сначала надо купить что- нибудь не нужное, а потом это что- то сдать в аренду.

Но в любом случае, сейчас для любого здорового работающего человека есть возможность обеспечить себе и свои близким достойную старость. И все разговоры в этой ветке о том, что мы инструкторы бедные несчастные и ниего в этом не понимаем и никто о нас не заботиться - это все азговоры в бользу бедных ..... бедных инструкторов на пенсии. Раз не знаете, значит не очень надо. Раз никто не заботиться, значит не позаботились о себе сами. А если вы не нужны сами себе, значит уж другим вы точно не нужны.

Как говориться - Я СОБИРАЮСЬ ЖИТЬ ВЕЧНО - ПОКА ВСЕ ИДЕТ ХОРОШО.

Удачи.

P.S. Да, не забудьте все учатники этой ветки скинуться по 100 $ за консультацию. Хотя бы по факсу.

Jim_K · Добавлено: 22-10-2006 01:44

KWAK писал(а):Чтобы было не так грустно жить заведите себе накопительный счет в швейцарском/американском/европейском банке и кладите туда свой пенсионный налог для себя любимого.

Гм... Гм...

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНСТРУКЦИЯ
от 29 августа 2001 г. N 100-И

О счетах физических лиц - резидентов в банках за пределами Российской Федерации

II. Случаи и условия открытия Счетов

2.1. Резидент имеет право открывать Счета в иностранных банках и их филиалах, расположенных на территории иностранных государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) и/или Специальной финансовой Комиссии по проблемам отмывания капиталов (ФАТФ). Список таких стран указан в Приложении 1 к настоящей Инструкции.

2.2. Счета открываются резидентами для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

2.3. Резидент вправе зачислять на свои Счета денежные средства в иностранной валюте, переведенные или вывезенные из Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также полученные за пределами Российской Федерации, за исключением денежных средств, полученных за пределами Российской Федерации от осуществления предпринимательской деятельности.

2.4. Резидент вправе использовать денежные средства, зачисленные на Счета, для осуществления валютных операций, связанных с движением капитала, в соответствии с требованиями валютного законодательства Российской Федерации.

Это фокус раз !

За нарушение инструкции № 100-И при открытии счета и осуществление через такой счет операций налагается административный штраф - от одной десятой до одного размера суммы операции (ст. 15.25 КоАП РФ).
Аналогичен штраф за совершение без спецразрешения "капитальных" валютных операций (приобретение недвижимости и т.пд.).

Это фокус два !

Согласно статьи 14 закона "О валютном регулировании и валютном контроле" все приобретенное в результате недействительных сделок и незаконных действий резидентами и нерезидентами подлежит взысканию в доход государства !!!

Это фокус три !

Федеральный закон от 07.08.01 № 115-ФЗ
"О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем".

Перечисляет перечень операций, подлежащих обязательному контролю и предписывает банкам и кредитным учреждениям "документально фиксировать" все операции, носящие запутанный и необычный характер" и передавать в Комитет по финансовому мониторингу.
(Да кстати ! Любые доходы, полученные через зарубежный счет, подлежат налогообложению в РФ...

)

Это фокус четыре !

Существует развитой контроль и законы против "отмывки" капиталов. Особенно в странах ФАТФ.
При малейшем подозрении в "отмывке" банк прекращает транзакции и сообщает об этом "органам", а сама операция начинает "просвечиваться"...

Анекдот про наемных американских рабочих, получивших зарплату в русском автосервисе в США налом и аккуратно положившим ее на кардсчет пересказывать наверное не стоит !

Это фокус пять !

В общем имхо если пролавировать между:

1. Соблюдением валютного законодательства страны резидента.
2. Соблюдением запрета операций с резидентами юрисдикций из "черного списка" ФАТФ.
3. Невнесением на счет крупных сумм наличными.

4. Соблюдением валютного законодательства страны, где открыт счет.

то спокойная сытая старость и счет швейцарском-немецком банке Вам обеспечены.

P/S/ To Дмитрий СПб:

Пожалуй можно просить еще факс !

Лана · Добавлено: 22-10-2006 01:52

Jim_K писал(а):
KWAK писал(а):Чтобы было не так грустно жить заведите себе накопительный счет в швейцарском/американском/европейском банке и кладите туда свой пенсионный налог для себя любимого.
Гм... Гм...
.................................................................
................................................................
...............................................................

Да я ему уже сказала....Правда, намного короче

Jim_K · Добавлено: 22-10-2006 02:12

Это крик души после старательного обзора разных вариантов...

Но если уж заведешь себе счетик где-нибудь в Андорре или Лихтенштейне (кстати, в Египте тоже), то грустно точно жить не будешь !!!

Лана · Добавлено: 22-10-2006 02:25

Jim_K писал(а): Но если уж заведешь себе счетик где-нибудь в Андорре или Лихтенштейне (кстати, в Египте тоже), то грустно точно жить не будешь !!!

Если потом в определенную страну "резидентуры" не возвращаться

А вообще, пенсия - это больной вопрос везде. Не только в России. И не только при работе "по-черному"....
Везде свои заморочки, поверьте

oleg kiseleff · Добавлено: 22-10-2006 21:23

Эх Сачек Сачек!
Значит как работая за границей налоги никому не платить!!!
Да при нашей работе думаю лучший вариант иностранный респектабельный пенсионный фонд-плати и потом получай пенсию
ИМХО Олег Киселев

Ddim · Добавлено: 22-10-2006 22:12

KWAK писал(а):Работая ОФИЦИАЛЬНО мы платим налоги. Из части которых потом формируется пенсия. Российский инструктор в подавляющем большинстве это НЕЛЕГАЛ типа таджика на московской стройке. Налогов никаких соответственно и пенсии никакой.
Чтобы было не так грустно жить заведите себе накопительный счет в швейцарском/американском/европейском банке и кладите туда свой пенсионный налог для себя любимого.
Просто россияне опять идут каким-то "своим путем" и надеются что кто-то о них позаботится.
НИКТО ни о ком заботится не будет. Любая бюрократическая структура будет только жрать деньги и имитировать деятельность.
Так что дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.
Раз уж выбрали путь инструктора то придется заботится о себе самому.

Работая в России (не в сфере дайвинга!), естественно, выплачиваю налоги в пенсионный фонд. НО совершенно на помощь государства в этом вопросе не надеюсь т.к. выплачиваемые мной деньги идут не в накопление мне, а на выплату текущих пенсий (пенсионный фонд он же не стаб. фонд) - не понятно что будет дальше.
Для себя проблему решаю примерно так (Россия):
банки дают 10-12% годовых на вложенные средства ... если вложить 30 000 - 40 000$ , то в месяц будет накоплено 300-400$ (и их можно будет снять).
Это, конечно, минимум, но гораздо больше ожидаемой пенсии. Кроме того, в экстренном случае, можно будет снять часть или всю сумму.

Думаю что в развитых странах дела обстоят лучше

Андрей Галицкий · Добавлено: 22-10-2006 23:06

Helga писал(а):
botsman писал(а): Ну ладно хватит флеймить-)) Тема то всерьез...
Если всерьез - нужен тайм-аут, подумаю, почитаю - напишу (юрист я, или наоборот?!)

Может поможет... на сколько знаю, у каскадеров годов до 90х была аналогичная проблема. Профессия вроде как есть, но отвечаешь сам за себя и профессия вроде, как хобби:) В конце концов они смогли ее кажется решить организовав что-то вроде своего профсоюза. Но могу и ошибаться...