Зашел новости почитать... - очередные жертвы.

Избранные темы раздела "Дайвинг".

Модераторы: KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
ALEX_68
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16-01-2007 12:19
Откуда: МОСКВА

#1201 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 15:54 Заголовок сообщения:

...Оклия Династаровна... писал(а): мы же сейчас говорим про сыр в мышеловках!
Сыр говорите? Получение сертификата AOWD - для чего? Наверное что бы глубже нырять, больше увидеть. Что бы не было проблем, вроде, туда мы тебя не возьмем потому что.......
Еще совместить deep dive в рамках AOWD и drift dive, а за одно увидеть белоперую и сфоткаться.. да и улетать скоро, а не пройдешь курс не получишь сертификат......
Почему то я это прочитал между строк в статье Влада..
Вот и не хватило убедительности у инструктора не совешать дайв. Думаю ее в ДЦ по голвке не погладили бы. Тем более что шкипером был, как я понял один из владельцев ДЦ.
Гид должен был вести только голландца...
Все будет хорошо

Аватара пользователя
@ndi
Активный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 25-01-2006 12:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1202 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 16:14 Заголовок сообщения:

Здесь много говорилось, о том что каждый должен думать своей головой, это собственно не только дайвинга касается. И что инструктор не нянька, это тоже не записано у него в карточке.
Попробую смоделировать ситуацию: Вас пятеро, трое подумали головой, ещё заранее, и обзавелись собственным оборудованием и опытом, не гоняясь за более продвинутой карточкой, а методично накручивая дайвы, и учась на своих, да и чужих ошибках. Четвёртый, прикупил всё что нужно и даже более, но держит всю эту красоту в основном для демонстрации в шкафу - купе. Ну а пятый просто мимо проходил..., и как следствие на шланге регулятора у него просматривается фуфло, а BCD напоминает не стираную жилетку рабочего асфальтоукладчика.
Спрашивается, с точки зрения тех троих, нафига им это нужно? Что бы пройти курс спасателя, можно найти водоёмчик по проще. Да и если уж быть совсем циничным, то даже если их голова и опыт, позволит остаться в живых, то вдумайтесь, добавит ли вам положительных эмоций, удовольствия, даже один труп?
Так кто принимает решение? Кто навязывает одним, других.
Тут есть технари, которые меня возьмут на 120, я AOWD, и я заплачу!
И перестанте говорить, что Дайвинг - это дорогое удовольствие. Теперь это всего лишь 60 дохлых енотов к штукарю, уже заплаченному за дешёвенький отельчик всё включено!
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет...

Capris
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13-01-2007 19:09
Откуда: 095

#1203 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 17:35 Заголовок сообщения:

@ndi писал(а):Здесь много говорилось, о том что каждый должен думать своей головой, это собственно не только дайвинга касается. И что инструктор не нянька, это тоже не записано у него в карточке.
Попробую смоделировать ситуацию: Вас пятеро, трое подумали головой, ещё заранее, и обзавелись собственным оборудованием и опытом, не гоняясь за более продвинутой карточкой, а методично накручивая дайвы, и учась на своих, да и чужих ошибках. Четвёртый, прикупил всё что нужно и даже более, но держит всю эту красоту в основном для демонстрации в шкафу - купе. Ну а пятый просто мимо проходил..., и как следствие на шланге регулятора у него просматривается фуфло, а BCD напоминает не стираную жилетку рабочего асфальтоукладчика.
Спрашивается, с точки зрения тех троих, нафига им это нужно? Что бы пройти курс спасателя, можно найти водоёмчик по проще. Да и если уж быть совсем циничным, то даже если их голова и опыт, позволит остаться в живых, то вдумайтесь, добавит ли вам положительных эмоций, удовольствия, даже один труп?
Так кто принимает решение? Кто навязывает одним, других.
Тут есть технари, которые меня возьмут на 120, я AOWD, и я заплачу!
И перестанте говорить, что Дайвинг - это дорогое удовольствие. Теперь это всего лишь 60 дохлых енотов к штукарю, уже заплаченному за дешёвенький отельчик всё включено!
Конечно можно и назвать дешевым, но если не вкладывать денег причем далеко не мало он не будет безопасным тк на прямую по мимо головы на плечах должна быть хорошая снаряга(в которую должны входить и компьютеры, буи, компаса и тд.Это все не имеет каждый дайвер, даже хуже видела пользоваться не умеют :shock: ) и отличный дайв центр!

Аватара пользователя
@ndi
Активный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 25-01-2006 12:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1204 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 18:09 Заголовок сообщения:

Capris писал(а):Конечно можно и назвать дешевым, но если не вкладывать денег причем далеко не мало он не будет безопасным тк на прямую по мимо головы на плечах должна быть хорошая снаряга(в которую должны входить и компьютеры, буи, компаса и тд.Это все не имеет каждый дайвер, даже хуже видела пользоваться не умеют :shock: ) и отличный дайв центр!
Собственно и я о том же. Это уже приводит к тому, что погружаться и лучше и безопасней с "импортными" дайвцентрами и инструкторами (читать не Египетско-Русскими)
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет...

Аватара пользователя
dimitrythediver
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10-05-2005 11:42
Откуда: Киев

#1205 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 18:28 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):
...Оклия Династаровна... писал(а):интеров не водят на стенки.
Святое заблуждение. На Гордоне -регулярно на Томасе - регулярно На Иоланде - регулярно. на Джек-Фише - регулярно. Это я только на вскидку Шармовские сайты перечислил.
128,5% правды. Наблюдаю за этим уже не первый год.
PADI MSDT

Аватара пользователя
Chukin
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 17-09-2006 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1206 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 19:59 Заголовок сообщения:

Позволю не согласиться.Что значит никаких русских инструкторов.Это для удобства прежде всего.Хотите нырять с англичанином, немцем ради бога.Тут важнее всего кто руководит бизнесом.Если иностранцы то это есть хорошо.Ну и контору лучше выбирать побольше, если есть таковая конечно.Речь ведь идёт не только о Египте.
Ну а с арабами плавать, ну только если знаете кого либо лично, либо по рекомендации.А ещё не забывать голову не забывать и включать мозги иногда.
С уважением.
«...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет». © Амаяк Акопян

Аватара пользователя
@ndi
Активный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 25-01-2006 12:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1207 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 20:22 Заголовок сообщения:

Chukin писал(а):Позволю не согласиться.Что значит никаких русских инструкторов.Это для удобства прежде всего.Хотите нырять с англичанином, немцем ради бога.Тут важнее всего кто руководит бизнесом.Если иностранцы то это есть хорошо.Ну и контору лучше выбирать побольше, если есть таковая конечно.Речь ведь идёт не только о Египте.
Ну а с арабами плавать, ну только если знаете кого либо лично, либо по рекомендации.А ещё не забывать голову не забывать и включать мозги иногда.
С уважением.
Я выше описал ситуацию.... Погоня за наживой заставляет пихать под воду кого угодно, и этой болезнью болеют наши ну и египтяне. Крайний дайв в сабанге: 6кг. вкуснейших криветок, приготовленных женой хозяина немца. До дайва 3-4 часа...
- Гюнтер, можно по бутылочке пива
- Можно, но дайва не будет! (с улыбочкой)
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет...

Аватара пользователя
Chukin
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 17-09-2006 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1208 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 20:31 Заголовок сообщения:

Согласен.Желание наживы сильнее многово, так PADI шная система(у других не учился) и создана вроде как по принципу права получил, свободен.Или нет в смысле сам за себя..
Был такой анекдот..Пушку выдали милиционеру, он за зарплатой не приходит и не приходит, ему и говорят когда типа, а он в ответку -а я думал пушку дали и крутись как хочешь..
Это я к тому раз сделали увлечение массовым(комерчески прибыльным) то чего удивляться.Было есть и будет.
«...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет». © Амаяк Акопян

cliff
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14-01-2007 19:40
Откуда: Удмуртия

#1209 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 20:34 Заголовок сообщения:

Как прошел еще один поисков?
Свобода - это право души дышать. (Уилл Хантинг)

cliff
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14-01-2007 19:40
Откуда: Удмуртия

#1210 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 20:36 Заголовок сообщения:

Сорри! Как прошел еще один день поисков?
Свобода - это право души дышать. (Уилл Хантинг)

Аватара пользователя
dimitrythediver
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 10-05-2005 11:42
Откуда: Киев

#1211 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 21:05 Заголовок сообщения:

cliff писал(а):Сорри! Как прошел еще один день поисков?
http://leenq.livejournal.com/14767.html

Обновлено 17.01.2007 13:39:

Четыре человека из МЧС все-таки отправили в Египет для "контроля" (пока конкретнее сказать не могу - их функции неясны, также непонятно когда они туда уехали, так что вполне возможно уже вернулись). Ребята (Андрей, Сергей, Ольга) приехали. Насчет извинения перед МИД - напишу позже, когда поговорим с ними, надо понять, что и как происходило на самом деле. Утром ездил в МИД, передал в консульский департамент (отдел по странам Африки и Ближнего Востока) документ следующего содержания:

"Уважаемые представители Министерства иностранных дел РФ! Родные, друзья и коллеги пропавших просят вас оказать активное содействие в продолжении поисков группы из 4 дайверов (среди которых двое русских граждан – Елена Сундукова, 1981 год рождения и Дмитрий Капитонов, 1979 год рождения), пропавших 6 января 2007 г. в Египте, в месте Marsa-Alam. Поиск все это время ведется частными лицами на собственные деньги и средства компаний, в которых работают пропавшие.

Просьба оказать помощь:
• Во взаимодействии с египетскими властями на предмет продолжения поиска с их стороны - то есть поисковых работ пропавших дайверов и частей их снаряжения на территории Египта, также и на предмет наличия людей в бессознательном состоянии или тел у местных жителей, во всех больницах;
• В информировании всех граничащих с Египтом и близлежащих стран о пропаже дайверов – в частности, распространении фото среди местных жителей и проверке больниц на предмет найденных неустановленных лиц, возможно в бессознательном состоянии, или найденных тел;
• В содействии и юридической поддержке по возбуждению (возобновлению) уголовного дела в отношении руководства дайв-кемпинга Safari Beach, поскольку грубые нарушения в их работе привели к трагедии: дайверы были брошены ими в открытом море: катер дайв-кемпинга покинул место погружения, не были начаты своевременно поиски в первые же сутки, не были оповещены своевременно нужные инстанции об исчезновении дайверов;

Надеемся на ваше понимание, помощь и взаимное сотрудничество.

С уважением,
родные, друзья и коллеги пропавших."

Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Спросил у него, что на его взгляд нам делать. Он ответил: "Если есть средства - ехать в Египет, брать машину, человека с которым вы будете уверены в том, что с вами самими ничего не случится - и объезжать все деревушки". Документ принял и зарегистрировал. Стал интересоваться, почему мы так упорно продолжаем поиски, ведь люди часто тонут. Вкратце описал ему ситуацию. Он схватился за голову - у него дочь такая же: рафтинг, альпинизм, дайвинг.. Стал грустно размышлять вслух на предмет того, что лучше так не рисковать - это лишь боль в родительском сердце. А я с ним все равно не согласен. Даже несмотря на произошедшее. Уж лучше прожить 10 лет так, как Ленка - в эмоциях, красоте мира, ярких ощущениях, чем 50, сидя дома и иногда посещая кино, клубы, театры, а то и вовсе с утра до вечера торча на работе.. Тем более, может и все 50 проживется, Мишель - яркий пример. Вся эта история - просто череда трагических случайностей.. Наши дайверы выкарабкаются - я в этом уверен. Еще и египтянина вытащут.

Обновлено 17.01.2007 14:43:
С Интерполом и Красным Крестом ничего не вышло. Сначала сказали, что все им передадут, но выяснилось, что Интерпол отказал, а Красный Крест ответил, что его функции вытаскивать людей из заложников, но лишь тогда, когда об этом точно известно.
PADI MSDT

Аватара пользователя
Shofja
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 17-12-2004 19:58
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#1212 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 22:01 Заголовок сообщения:

ALEX_68 писал(а): Гид должен был вести только голландца...

а не прав ли ALEX_68 сказав что: "Гид должен был вести только голландца..."?
вспомнила, ка когда я сдавала на AOWD в Хургаде с своим инструктором из Латвии, то мы ныряли без гида - студенты, инструктор и типа помощник инструктора. И всё, гиды ныряли с не-студентами.

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#1213 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 22:06 Заголовок сообщения:

смотрю я на эти дебаты пади-шмади-ктовиноват, и очень они мне с пьяной дракой у погоста ассоциируется. вот уже и образАми маловерных по голове... а вот уже и духовенство боевое кадило поувесисьтей тянет...

вы бы хоть в другую тему б вышли... а?
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Red
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13-01-2007 00:28
Откуда: Москва

#1214 Сообщение Добавлено: 17-01-2007 23:07 Заголовок сообщения:

[quote="Лана"][quote="Аника"][quote="@ndi"] Но чёрт возми взлетать с сороковки, и потом лихо возвращаться в стаю. Они же не ведали что творили, им хоть книжку то кто нибудь почитал в слух? Вы говорите о правилах, так Вы же их и кантролировать должны. А не раздавать "генералов" за "борзых щенков" У меня всё! Можете налетать!!![/quote]

ответ глюкнул. хотела сказать, что для "свежих опят" в курсе AOWD типичный перекос приоритетов: навыки "хорошего бади" прививаются уже в ходе OWD, навыки отслеживания профилей - нет (а как его отслеживать, ежли даже глубиномера нет, не говоря о компе?). [/quote]
:?: :?: :?:
В нормальном ДЦ при обучении по курсу ПАДИ глубиномеры есть ВСЕГДА!
И не надо ля-ля....Или просто сидите дома и читайте остатки советских газет :roll:[/quote]

Слушайте, ну не надо ерунду говорить, в большинстве египетских дайвцентров прокатное оборудование хлам, и глубиномеров практическии не найти.

Аватара пользователя
epiandr
Участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05-06-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1215 Сообщение Добавлено: 18-01-2007 02:45 Заголовок сообщения:

С множеством мнений про стоимость и качество не согласен. В Еги очень часто цена не гарантирует качество и в немецких ДЦ оборудование хуже чем в арабских, но цена выше раза в три. Мало того и нырялка хуже - вплоть вдоль берега один дайв но 90евро - пример ДЦ в Сан Райз Паласио в Хургаде, и поверте таких ДЦ пруд пруди. Сам в Еги не первый раз больше 10 и на сколько больше не помню. Можно конечно поторговатся и сбросят, но цену часто задаем не мы. Разговаривал как то раз с итальянцем - зачем ездить ему на красное море если средиземное свое родное? Его ответ меня удивил - "здесь дешевле". При этом он платил за дейли дайв 115 евро за одного. Спрашивается куда нам с нашим российским кошельком против их дешевезны. И берем мы только своим колличеством. Я взялся и посмотрел оборудование в том немецком ДЦ - так вот все глубиномеры на консолях были заменены пласмассовыми вставками, БСД такие что виден внутренний резервуар через дыры и т.д. и т.п. Конечно можно говорить что мы не доплачиваем относительно немцев, итальянцев, и т.д. , но они пользуются тем же оборудованием и теми же гидами. По мне надо менять отношение самих арабских гидов к дайвингу, жестче настаивая на тех же требованиях ПАДИ и в отношении безопастности. OWD значит строго до 18 и дальше ни-ни. А теперь честно ответьте Вы сами на это согласны?
Давно произвожу видеобоксы и контроллеры к ним, а еще и видеоосвещение. Уже заканчиваю!

Аватара пользователя
@ndi
Активный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 25-01-2006 12:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1216 Сообщение Добавлено: 18-01-2007 10:54 Заголовок сообщения:

epiandr писал(а): А теперь честно ответьте Вы сами на это согласны?
Конечно же не согласны. Так же не согласны 60км.в час на проспектах без переходов... Но штрафы то платим. А там другие штрафы. Это по поводу 18м. А вот по поводу оборудования... Погружался я в этом году на Париж (Кемер) 3 Бота, до отказа набитые интерами. Терпеливо прожарился весь день. Оборудоование всё с собой, даже ради одного дайва! Но в этот раз не взял компенсатор. Дают... ктопка поддува отсутствует, торчит только обрубок. Фигня говорят, работает. Нажимаю, она западает и меня раздувает. Дайв то фигня, 30 максимально, разве что под винт залезешь, а он закрутится спустя 50 лет. Снимаю, и возвращаю... Тут же притащили другой, наверное с себя сняли.
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет...

Rash
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08-11-2005 16:42

#1217 Сообщение Добавлено: 18-01-2007 11:10 Заголовок сообщения: даешь врчача в каждый ДЦ?

Capris писал(а):
Fishka писал(а):
Capris писал(а): Наверное Вы хотели сказать, ответ НЕТ. Потому как если ответом Да Вы подтверждаете наличие у Вас заболевания, немобходимо предоставить справку от врача, что он несет ответственность и разрешает нырять.
Ни разу не видела в дайв центре врача. Особенно владеющего этой темой.
НЕТ))) :D Так вот и плохо, что их нет, при их налиичии на мой взгляд тонуло бы меньше людей из за остановки сердца!
идея неплохая, вот только врач-спецфизиолог весьма редкая птица. И на всех не хватит :). Да и стоимость нырялки вырастет. Кроме того еще и процесс подготовки к нырялке резко замедлится - для нормального обследования всех кто собрался в ДЦ нужно время. А еще сафарийники есть - на них тоже врача сажать надо. Так что будем реалистичнее.
PS: врача владеющего этой темой вижу регулярно ;), так что могу судить о ситуации с ними

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#1218 Сообщение Добавлено: 18-01-2007 15:18 Заголовок сообщения:

Вот из МИДа ответили сегодня на мой запрос (только не помню от какого числа) о том, что предпринимается властями для поиска пропавших россиян. Помню что тупо скопировал письмо, которое сюда выложил кто-то из форумчан (искать лень), только имя свое поставил.

Отвечая на Ваш вопрос об участии российской стороны в поиске пропавших в Египте дайверов (Д.Капитонова и Е.Сундуковой) сообщаем следующее.

Для поиска пропавших были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера.

Пограничной службе Египта было дано распоряжение о направлении специально оборудованного судна в место поиска для тщательного обследования.

В ответ на обращение Посольства России к египетским властям была расширена зона поиска с включением всей акватории и островов вплоть до границы с Суданом, т.е. на расстояние 300-350 км от места происшествия.

Российское Посольство вывело вопрос о поиске пропавших на уровень министра туризма Египта, взявшего под личный контроль поисковые работы.

Для организации поиска пропавших вблизи территориальных вод Саудовской Аравии было подключено Генеральное Консульство России в Джидде (Саудовская Аравия).

По существующей практике, государственные службы Египта прекращают поиски на третий день после происшествия. Однако Российское Консульство в Каире настояло и договорилось с губернатором провинции Красное Море о продлении поисковых усилий сверх установленного лимита времени.

Для координации работы и оперативной связи со всеми задействованными структурами из Роспосольства в Каире к месту происшествия в Марса аль-Алем был направлен его уполномоченный представитель.





Отдел Египта и Судана

Департамента Ближнего Востока и Северной Африки

МИД РФ

Yuki
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31-08-2005 09:11
Контактная информация:

#1219 Сообщение Добавлено: 18-01-2007 23:44 Заголовок сообщения:

отписались :(

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#1220 Сообщение Добавлено: 19-01-2007 00:56 Заголовок сообщения:

Yuki писал(а):отписались :(
Вполне нормальный ответ, но на бюрократическом чиновничьем языке. Если кто-то ждал эмоций от аппарата МИД - это напрасно. Но суть в ответе изложена.

Ответить