Так крыло или жилет.......?

Сообщение

vvveeehhh · Добавлено: 02-09-2003 12:10

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Исходил из следующего.По паспорту АВМ-1м в комплекте весит с полными баллонами 23,5 кг.<HR></BLOCKQUOTE>18кг, это с пустыми баллонами, возможно Вы и правы на счет "более 20", особенно если учесть привычку некоторых забивать АВМ до 200 атмосфер....<HR></BLOCKQUOTE> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ...господа, читайте топик, причем тут точный вес АВМа тем более что от него остались только балоны и кран??? Яж про компенсаторы спрашиваю....

виндыч · Добавлено: 02-09-2003 15:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин:18кг, это с пустыми баллонами, возможно Вы и правы на счет "более 20", особенно если учесть привычку некоторых забивать АВМ до 200 атмосфер....<HR></BLOCKQUOTE>Воздух в АВМ (14 литров Х 150 bar) весит 2,625 кг. Соответственно 23,5 минус 2,625 будет 20,825 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Короче, СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ? (с)реклама <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Валерий Мухин · Добавлено: 02-09-2003 16:09

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Воздух в АВМ (14 литров Х 150 bar) весит 2,625 кг. Соответственно 23,5 минус 2,625 будет 20,825 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Короче, СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ? (с)реклама <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... E>Минус регулятор, минус ремни с большим железным креплением манометра. 18 кг + 3.5 (14л*200бар) = 21.5 кг <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 03-09-2003 15:59

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) vvveeehhh: Вопрос не сколько - вопрос куда вешать эти граммы??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Да хрен с ним куда! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Вон, Борис уже ответил. Тут принципиальный вопрос встал - "СКОЛЬКО" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Вот я, например, считаю, что 200 в АВМ бить не надо, да и рассчитана она на 150, посему 150 и считаем, а это значит что 20,825 со всеми пирогами, о чём и дискуссируем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А будешь возмущаться, мы вообще (как обычно) на тему секса под водой свалимся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

vvveeehhh · Добавлено: 03-09-2003 23:10

Воздух в АВМ (14 литров Х 150 bar) весит 2,625 кг. Соответственно 23,5 минус 2,625 будет 20,825 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Короче, СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ? (с)реклама Вопрос не сколько - вопрос куда вешать эти граммы??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) vvveeehhh 03-09-2003

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 03-09-2003 23:54

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) vvveeehhh: Вопрос не сколько - вопрос куда вешать эти граммы??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Изменил(а) vvveeehhh 03-09-2003<HR></BLOCKQUOTE>Как это куда? На BCD,конечно же !!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Б.Э.

Alex_Law · Добавлено: 04-09-2003 22:36

Что-то не понял. При чем тут "детский сад" . Пожалуйста, подробнее. Юрий.[/QUOTE]"Стабилизирующий" жилет хорош только в том случае, если нужно держать тело дайвера на поверхности в вертикальном положении и если этот дайвер не может эытого добиться развесовкой грузов. За него это делают наудвные лямки. Под водой воздух катается в таком жилете куда ему вздумается и придает дайверу вертикальное положение и под водой.Жилет без надувных лямок - уже лучше, хотя и его конструируют с задачей "придавать положение 45 градусов ногами вниз" С крылом можно застывать в любом положении (если камера крыла в виде подковы). "Техн". крылья идут раздельно с силовой подвеской, поэтому их можно устанавливать "под себя" - выше или ниже.Нерегулируемые жилеты этой возможности лишены. Как производитель сшил, так и будете плавать.Четности Вам!

Alex_Law · Добавлено: 04-09-2003 22:44

И обязательно в сочетании с маской Кирби&Морган - "лицом" настоящего дайвера!!! Без нее,в какой-нибудь "Вентуре", все равно будет детский сад. Подумайте! Всего каких-то 6,5 тыс. дол. - и Вы НАСТОЯЩИЙ ДАЙВЕР!!! С нетерпением жду заказов! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Борис Эйдис.П.С. Из всего списка лучше подойдет что-то из МАСТЕРОВ Джекетов.Дело вот в чем.Спарка из АВМ весит больше 20 кг.Жилеты семейства Мастер имеют внутренние плечевые ремни,приделанные к жесткой спинке.Таким образом вес спарки будет напрягать эти ремни,а не сам жилет. Все жилеты ,которые были перечислены,имеют великолепные характеристики.И чрезвычайно популярны на Западе.Главный недостаток их - маловато металлических D-колец,которых всегда меньше,чем растопыренных пальцев. Поэтому в России все надо рассматривать через призму извечного вопроса : "Быть или казаться".[/QUOTE]Уважаемый Борис Анатольевич! Это не совсем так и Вы это знаете. Система OMS на базе стальной спинки и крылом на 45 или 100 фунтов с одним инфлятором будет стоить около $630 - 700 (вместе с грузовой системой. Это дешевле, чем многие "рекреационные" крылья (тот же "райдер"), а система плучается гораздо продуманнее. "Крутость" здесь не причем. Это вопрос комфорта и безопасности. Кстати, про D-rings Вы тоже зря. Количество D-rings - не признак крутого технаря. По правилам DIR-diving технический дайвер должен иметь всего три Д-кольца: по одному на плечах и одно - у левого бедра. А все споры "что лучше" применительно к зачинщику этой тем можно прекратить очень просто - надо дать ему поплавать с разными баллонами с "Крылом" и с "Жилетом". Ему все станет ясно самому. Жму мужественную дайверскую руку.

Alex_Law · Добавлено: 04-09-2003 22:47

Мне доступен следующий перечень:Нерегулируемые BCD CLASSIC SPORT с инфлятором MASTER JACKET Pro с инфлятором Жилет "Мастер Жакет Про Кордура Хот" с инфлятором Жилет "Мастер Жакет Про Кордура 1000" с инфлятором Жилет "Классик" с инфлятором JACKET CLASSIC "NT" с инфлятором Жилет "Классик Экспедишн" с инфлятором Чему отдать предпочтение??? _________________________________________ "Нерегулируемые" означает, что у них надувные лямки? Т.е. они "стабилизирующие"?. Может повременить с покупкой и попробовать поплавать в разных BCD? Думать тебе.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-09-2003 00:15

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alex_Law: "Стабилизирующий" жилет хорош только в том случае, если нужно держать тело дайвера на поверхности в вертикальном положении и если этот дайвер не может эытого добиться развесовкой грузов. За него это делают наудвные лямки. Под водой воздух катается в таком жилете куда ему вздумается и придает дайверу вертикальное положение и под водой.Жилет без надувных лямок - уже лучше, хотя и его конструируют с задачей "придавать положение 45 градусов ногами вниз" С крылом можно застывать в любом положении (если камера крыла в виде подковы). " <HR></BLOCKQUOTE>Уважаемый Алекс! А вот и не правда Ваша <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Более того,перегоняя воздух внутри жилета при помощи поджатия локтями можно переворачиваться на 360 град. не шевеля вообще ногами или тем более руками.Сделать такое в крыле невозможно в принципе. Устойчивое положение на поверхности лицом вверх не только безопасно для самого дайвера,но позволяет в нештатной ситуации помочь своему напарнику,если у него проблема.Если попытаться поддержать напарника на поверхности в крыле,то тут же завалишся носом в воду. Сам плаваю с 1996 года в КлассикеПро и не променяю его ни на один другой!Еще немного цифр.Если спросить у специалистов фирмы ТЕТИС,то они скажут,что больше всего в мире продается ВСД АкваЛунг.На втором месте с небольшим отставанием Скубапро,причем почти 75% продаж на самом большом американском рынке составляют стабилизирующие жилеты.И выпускают их совсем не для лежания на складах,а потому,что есть спрос. Если взять продажи всех жилетов за 100%,то сколько в мире продается крыльев ОМС? Думаю,что не более 0,5%. При этом уверен,что чуть ли не самые большие продажи идут в России. При этом,естественно,я не сколько не против использования таких ВСД,и если кому-то в них нравится погружаться - на здоровье! И конечно же,как говорили классики ,"Практика - критерий истины".Проще говоря "Пробовать надо",в чем на 200% согласен с Алексом. Успехов всем и во всем! С уважением, Борис Эйдис.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-09-2003 10:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Более того,перегоняя воздух внутри жилета при помощи поджатия локтями можно переворачиваться на 360 град. не шевеля вообще ногами или тем более руками.Сделать такое в крыле невозможно в принципе. <HR></BLOCKQUOTE>Не шевеля конечно не получится, но при правильно отбалансированном снаряжении, получится при минимальных шевелениях. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Если попытаться поддержать напарника на поверхности в крыле,то тут же завалишся носом в воду. <HR></BLOCKQUOTE>Все зависит от того, как Вы собрали компенсатор и сколько и какие у Вас баллоны. Если не поленились и часть грузов приделали на баллон(ы), то ни чего такого не будет.

Alex_Law · Добавлено: 05-09-2003 22:05

Если попытаться поддержать напарника на поверхности в крыле,то тут же завалишся носом в воду._______________________________ Должен согласиться, что размещение грузов на BCD - крыле более трудоемкое занятие (например, если дайвер плавает с алюминиевым баллоном, то часть грузов неизбежно надо вешать на tank-belt, а со стальным чаще всего можно обойтись и без этого). Но мне кажется оно того стоит. Что касается продаж - должен также согласиться: продаются жилеты чаще. Но мне кажется, что эта тенденция должна измениться. Поживем - уидим

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 05-09-2003 23:53

Уважаемые Алекс и Валерий! Прошу прощения,если чем-то обидел,меньше всего хотелось это сделать.Вы грамотные и высококвалифицированные дайверы.Но поверьте человеку,через Центр которого ежедневно проходит 10-15-20 чел. - таких как Вы подавляющее меньшинство. На одного грамотного и нормально плавающего дайвера в ОМС,ДайвСистем и т.п. приходится 50-60 с трудом плавающих. И не даром,когда на корабле появляется человек в подобном ВСД,наши инструктора тяжело вздыхают - жди проблем. Повторяю-это то,с чем мы сталкиваемся ежедневно в реальной жизни... Вы сами не возражаете,что развесовка имеет большое значение.И еще хорошо бы тяжелый Манесмановский стальной баллон .Только где его взять в Хургаде или на любом другом курорте? Везде люминий,не так ли? Вот и валит всех "Окрыленных" фэйсом в воду,а трубок тоже ни у кого нет - крутизна не позволяет.Еще под воду не ушли,а уже половина нахлебалась... Вот поэтому я говорю - не новичковое это дело крыло. А если уж новичковое,то радом должен всегда быть такой ,как Вы,кто на первых порах поможет подобрать и разместить грузики и т. д. Только где взять стольких,как Вы,чтобы приставить к каждому новичку? Успехов всем в нашем безнадежном деле (дайвинге) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> С уважением, Борис Эйдис

Валерий Мухин · Добавлено: 06-09-2003 02:20

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Дайвцентр САДКО- Хургада: Прошу прощения,если чем-то обидел,меньше всего хотелось это сделать.Вы грамотные и высококвалифицированные дайверы.Но поверьте человеку,через Центр которого ежедневно проходит 10-15-20 чел. - таких как Вы подавляющее меньшинство.<HR></BLOCKQUOTE>Лично я ни сколько не в обиде, поскольку отчетливо отдаю себе отчет в том, о чем Вы пишите. Но!!!!!!!!!! Мы на Интернете не плаваем, мы тут языком молотим (а вернее пупырышки давим, сублимируя от невозможности плавать в данный конкретны момент). А это уже несколько другое и очень важное дело! Это сродни тому, как летчики делают тренировку полета в группе, неся в руке модельки самолетов. Чем больше мы тут проговорим правильных действий, тем лучше. Кому-то обязательно западет в голову и Вам в море будет хлопот поменьше.

Alex_Law · Добавлено: 06-09-2003 15:40

Мы на Интернете не плаваем, мы тут языком молотим (а вернее пупырышки давим, сублимируя от невозможности плавать в данный конкретны момент). [/QUOTE]Мощно задвинул, внушаеть. Глядя на Вас, Валерий, психиатры всего мира нервно курят в углу. Выражусь короче - жабры сохнут: вот мы и кусаемся. С Б.А. полностью согласен. Дайверы всего мира - объединяйтесь!!! Что-то у меня настроение слишком веселое... Валерий, с чего бы это, а? !... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)))

khel · Добавлено: 07-09-2003 06:14

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alex_Law: Если попытаться поддержать напарника на поверхности в крыле,то тут же завалишся носом в воду. <HR></BLOCKQUOTE>Ну это просто вылечить - грузики на спину и крыло сильно не надувать

А вообще спинка и крыло - лучший вариант, после того как я попробовал - меня жилет носить не заставишь

Кстати, о спинке, если руки хорошо приделаны то купить надо только крыло а остальное самому сделать можно не хуже покупного.khel

khel · Добавлено: 07-09-2003 14:41

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alex_Law: Еще один Кулибин.Все Кулибины тусуются в теме "Фэйслифтинг для АВМа". Они там даже крыло делают из автомобильной камеры и спарки из баллончиков из-под пенки для бритья. Загляни, будет интересно.<HR></BLOCKQUOTE>Спасибо за совет - обязательно загляну

Кстати крыло я посоветовал купить, ну а спинка - посмотри на неё - чегож там трудного? Этож не самолет какой

Если интересно - вот различные чертежи <A HREF="http://membres.lycos.fr/raynaldrobinot/ ... KPLATE.htm" TARGET=_blank>http://membres.lycos.fr/raynaldrobinot/ ... ATE.htm</A> khel

Alex_Law · Добавлено: 07-09-2003 23:05

Еще один Кулибин.Все Кулибины тусуются в теме "Фэйслифтинг для АВМа". Они там даже крыло делают из автомобильной камеры и спарки из баллончиков из-под пенки для бритья. Загляни, будет интересно.

OpenSea · Добавлено: 07-09-2003 23:20

* Изменил(а) OpenSea 07-09-2003

OpenSea · Добавлено: 07-09-2003 23:24

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR> Написал(а) Alex_Law: Еще один Кулибин.Все Кулибины тусуются в теме "Фэйслифтинг для АВМа". Они там даже крыло делают из автомобильной камеры и спарки из баллончиков из-под пенки для бритья. Загляни, будет интересно. <HR></BLOCKQUOTE>Зря иронизируешь. Первый акваланг тоже был "самопальный", а не на заводе сделанный <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">В Питере несколько человек плавают в собственноручно или на заказ сделаных крыльях - довольны. В эксплуатации такие крылья гораздо надежнее и долговечнее "фирменных". Изменил(а) OpenSea 07-09-2003