Как бороться с качкой?

Избранные темы раздела "Дайвинг".

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lehus
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15-02-2006 18:02
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 22-08-2007 07:20 Заголовок сообщения:

В Шарме мне угостили таблетками "Эмерал (Emeral)" - продаются во всех аптеках, стоят 30-35 фунтов за упаковку. Пользуюсь-помогает. Одну таблетку во время завтрака, вторую за 15-20 минут перед лодкой.

Кстати, очень удивлялся аналогичному названию рынка на МКАДе между Каширкой и Варшавкой... :D

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#62 Сообщение Добавлено: 22-08-2007 18:59 Заголовок сообщения:

Наталия писал(а):Есть еще хорошие гомеопатические капли - Вертихогель... проверено Египтом и Галапагосами:)
Они еще в таблеткахт есть. Испытано, работает на всё 100.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
Diver97
Активный участник
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 13-02-2005 13:59
Откуда: CCCP

#63 Сообщение Добавлено: 22-08-2007 19:28 Заголовок сообщения:

Как бывший моряк про укачивание скажу. Тот у кого вестибулярный аппарат развит-укачиваться не будет. Остальным надо чем нибудь заниматься при качке. И еще действенный способ (я не применял, меня и так не укачивает) народ который на яхтах далеко ходит, бутербродик и 50 гр вина (рома), помогает идеально. Главное не переборщить. :wink:

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 10:30 Заголовок сообщения:

seagirl писал(а):сидеть на носу и смотреть на линию горизонта.
Уважаемая, в качку надо сидеть на корме и смотреть на линию горизонта - там меньше всего качает. А на носу, в хорошую качку, может на каждой волне подбрасывать в тушку воздух на метр. Проверено :lol:
Be good, do good...

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 10:46 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):как-то раз в Охотском наш буксир прихватило ...... Смыло даже ограждение на носовом пулемете
Это что-же буксир с пулеметом? :shock:

PS Главное что ракетные установки уцелели! И страна спала спокойно. :oops:
Be good, do good...

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#66 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 12:29 Заголовок сообщения:

GooD писал(а):
seagirl писал(а):сидеть на носу и смотреть на линию горизонта.
Уважаемая, в качку надо сидеть на корме и смотреть на линию горизонта - там меньше всего качает.
Мне, по серости моей непроходимой, всегда казалось, что ежели палка качается, то самым неподвижным ея местом будет ея же геометрический центр, сиречь середина, а оказывается вон оно как :shock:

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#67 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 12:34 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
GooD писал(а):
seagirl писал(а):сидеть на носу и смотреть на линию горизонта.
Уважаемая, в качку надо сидеть на корме и смотреть на линию горизонта - там меньше всего качает.
Мне, по серости моей непроходимой, всегда казалось, что ежели палка качается, то самым неподвижным ея местом будет ея же геометрический центр, сиречь середина, а оказывается вон оно как :shock:
Самым неподвижным местом будет центр качки, от геометрического центра может отличаться существенно, скорее от центра масс зависит. :wink:

А от укачивания еще хорошо что-нить солененькое есть. В идеале - икорку, но если помидорчик густо посолить, то тоже сойдет.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#68 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 12:49 Заголовок сообщения:

babr писал(а): Самым неподвижным местом будет центр качки, от геометрического центра может отличаться существенно, скорее от центра масс зависит. :wink:
Намекаешь, что где я на судне (матраскин! :wink:) пристроюсь, там и будет центр массы? :roll:

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#69 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 12:56 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
babr писал(а): Самым неподвижным местом будет центр качки, от геометрического центра может отличаться существенно, скорее от центра масс зависит. :wink:
Намекаешь, что где я на судне (матраскин! :wink:) пристроюсь, там и будет центр массы? :roll:
Ну это уже от массы зависит. И от времени. Если до ланча, то одно дело, а уж если после ланча, то уже совсем другое. :lol:

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 15:24 Заголовок сообщения:

Народ ! Качку - не преодолевают... к ней ПРИКАЧИВАЮТСЯ! Не циклится и думать о хорошем: например о том, что 100 грамммс здорово помогает при качке! Солененькое... ну как сказать... один раз в кают-кампании како-то олух не накинул крючек на холодильнике... а там стояли банки (стекло) с икрой и майонезом.... меня чуть не вырвало када пришел туда на грохот.... так, что ИКРА - не всегда.
Буксиры с пулеметом ?!! - главное каким пулеметом! Это вообще не пулемет, а комплекс "Вулкан" и их там два - с правого и с левого... Вы про какой спрашиввли? Каждый военный буксир - микро крейсер! Качку переносиить легче в центре качки... правда... к середине треттьих суток шторма ВСЕ УКАЧЕННЫЕ валяются именно в центре качки.... На малой посуде - качает сильнее, а на большой - сильнее укачивает! Ну вроде все ответил....
...и это пройдет....

LEV
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 11-05-2006 10:11
Откуда: Санкт-Петербург

#71 Сообщение Добавлено: 23-08-2007 19:25 Заголовок сообщения:

Блевать!!!
Чем дальше - тем лучше :oops:

abcdive
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01-06-2007 16:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 25-08-2007 08:48 Заголовок сообщения:

Расскажу немного о природе качки и о том, как устроен вестибулярный аппарат.
Кому-то напомню, кто-то, может, впервые услышит.
Во всяком случае, в постах я этого не встретил.
Заранее приношу извинения за длинный пост.

Итак, если опустить специальные термины и подробности, вестибулярный аппарат - это камера, заполненная жидкостью (строго говоря, их две - для горизонтального и вертикального ориентирования в пространстве).
В ней есть чувствительные клетки с волосками, с другой стороны к этим клеткам подходит вестибулярный нерв.
Волоски погружены в желе, содержащее мелкие кристаллики карбоната кальция (отолиты). Именно эти кристаллики давят на волоски в разные места в зависимости от наклона головы.
Так происходит наше с вами ориентирование в пространстве.

Кстати, природа вертиго - тоже здесь, в вестибулярном аппарате.
Обычно камера герметична. Однако, видимо, под большим давлением (вопрос изучен не до конца) в камеру проникают пузырьки воздуха.
Как вы понимаете, в отличие от тяжелых кристалликов, "падающих" вниз под действием силы тяжести, пузырьки воздуха "всплывают" - устремляются вверх и давят на прямо противоположные участки камеры.
Таким образом, в мозг идут одновременно две команды: что мы стоим прямо и что мы стоим вниз головой.
Те, кто испытывал вертиго, могут рассказать об ощущениях, которые при этом возникают...

Однако, вернемся к качке.
Вестибулярный аппарат - это, безусловно, наш главный орган равновесия.
Однако, есть и другие - зрение, тактильные (кожные) рецепторы и рецепторы опорно-двигательной системы (мышцы/связки/сухожилия).
Если во время шторма или даже легкой качки вы находитесь в каюте, зрение сообщает мозгу приблизительное и не всегда правильное положение головы в пространстве - глаз не в состоянии уловить градусы наклона судна.
Вокруг-то все вроде ровненько - привычные глазу прямые углы между потолками, стенами и полами. Как дома.
Вестибулярный же аппарат дает очень точную картину.
Ее могли бы дополнить рецепторы в подошвах ног, но они у нас с вами задействованы плохо, потому что используются редко. У моряков за годы работы тактильные рецепторы развиваются, поэтому моряки к качке менее чувствительны.
Вот и получается: глаз говорит о наклоне в 3 градуса, вестибулярный аппарат сигнализирует о 12-ти, тактильные рецепторы подавленно молчат, потому что не могут участвовать в дискуссии.
В итоге мы от этих противоречий в собственном организме - блюем.

Как бороться?
Надеюсь, теперь, когда вы знаете природу явления, бороться с ним будет легче.
Спецпрепараты снижают чувствительность вестибулярного аппарата.
В самом деле, пусть уж будет приблизительное ориентирование глазами, чем точное, но - с укачиванием, верно же?
Но если препаратов нет - ни в коем случае не сидите в замкнутом пространстве на боте.
Выходите на палубу и смотрите на неподвижный объект - маяк, берег, на все что угодно.
Смотрите долго, не отрывая глаз. Может быть, постоянно. Потому что по далекому объекту глазу все равно трудно сориентироваться, под каким углом наклонена ваша голова.
В этом смысле совет находиться в середине судна не совсем точен. Качка, конечно, ощущается меньше - например, вместо 4 баллов вам будет казаться, что их "всего" три или два. Но укачивает и при небольшом волнении.
Поэтому, если вы находитесь в середине оси судна, но в замкнутом пространстве (а середина судна - это почти всегда замкнутое пространство, кроме верхней палубы, где болтает прилично, но в другие стороны), это вряд ли поможет радикально.
Лучше стоять, чем сидеть (в заднице рецепторов куда меньше, чем в подошвах). Разумеется, держась за что-нибудь, хотя бы за дверной косяк. Попробуйте сосредоточиться на удержании равновесия - это поможет задействовать тактильные рецепторы.
В этом смысле, ходить еще лучше, но это зависит от силы волнения (ходить может быть опасно).
Если вы в открытом море - наблюдайте за волнами (не уверен насчет линии горизонта). Эффект, безусловно, ниже, чем от наблюдения за неподвижным объектом, но - хоть что-то.
И, опять же, наблюдайте стоя, а не сидя.

В общем, каждый в состоянии придумать себе рецепт сам.

acuson
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27-07-2007 10:49

#73 Сообщение Добавлено: 30-08-2007 22:28 Заголовок сообщения:

класс! исчерпывающе! даже добавить нечего! весьма правильно и понятно. Кстати, любой "аппарат" можно тренировать, в том числе и весибулярный.

voyager
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26-11-2007 15:28
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 12-12-2007 10:41 Заголовок сообщения: Как бороться с качкой?

Есть отличный способ тренировать вестибулярный аппарат - это полетать на пилотажно-спортивных самолётах типа ЯК-52, ЯК 18, Extra 300 или даже Cesna. Неплохо может помочь перед продолжительным дайв-сафари также покрутиться на тренажёре на которых тренеруются десантники. Это такая небольшая каруселька на которую становишся и тебя колбасит во все стороны ( просто класс!!!). Могу точно сказать, что после такого веселья про морскую качку можно забыть.
Всем хороших дайвов!!!

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#75 Сообщение Добавлено: 27-03-2008 09:46 Заголовок сообщения:

Только личный опыт и никакой теории. :-) Как человек, в период срочной службы ходивший через Атлантику и прошедший через сильнейший шторм в Баренцевом и Норвежском морях, проведший в свое время в открытом море в общей сложности 340 суток, и прошедший при этом более 50000 миль, могу сказать следующее. Людей, не страдающих морской болезнью, практически не существует. Дай Бог, один на сотню. Все зависит от силы шторма. Если кого-то не берет 3 балла, это не значит, что он будет себя прекрасно чувствовать в 12 :wink: Если он, конечно, не болтается целыми днями на тренажерах-кувыркалках, на которых тренируются парашютисты и пилоты.
В своем первом дальнем походе я видел на корабле только одного человека, который не умирал.
Но! есть и обратная статистика. Практически, наверное, процентов 99 людей ПРИКАЧИВАЮТСЯ. Я также знал ТОЛЬКО ОДНОГО человека, который не мог прикачаться вообще. Человек мучался 4 месяца! Снять его на берег не было никакой возможности. Списали только по возвращению из похода. А у "среднего человека" на прикачку уходит где-то дня три-четыре, даже в сильнейший шторм, когда волны с пятиэтажный дом. И после этого у большинства людей наступает вторая фаза морской болезни, проявляющаяся в том, что человек постоянно хочет есть. Большинство людей начинают жевать постоянно. Для этого на кораблях выдают сушки и сухари (вобла немного для другого). Выдают большими железными банками-квадратами. Дней через пять проходит и этот симптом.

Но, для того, чтобы прикачаться, нужно выполнять одно чрезвычайно важное условие - НЕ ЛЕЖАТЬ! Как бы плохо ни было (если только ноги держат). Нужно заставлять себя постоянно находиться в вертикальном положении (сидеть можно, но еще лучше стоять, как сказано выше). Это - главное условие! Лежа "помирать" легче, но прикачаться практически невозможно. И второй совет. По возможности нужно находиться на свежем воздухе, избегать замкнутого и душного пространства. "Кормить Ихтиандров" (морской жаргон) :-) следует не в гальюне, а с подветренного борта, если есть возможность. Так что и в этом я поддерживаю предыдущего оратора (abcdive). А вот сосредоточивать на чем-то удаленном свой взгляд мне представляется сомнительным. Опыт показывает, что эффективность этого способа борьбы с морской болезнью стремится к нулю.

Таким образом, если говорить о сафари, то 12 балльные шторма мы исключаем. :-) А в "легкую морскую зыбь" :-) прикачаться можно за сутки, максимум, двое. Таблетки снимают симптомы, но обладают действием, о котором тут уже говорили. Кроме того, я не знаю, как они влияют на процесс прикачивания.
И еще. "Прикачка" действует определенное время. Если человек ходит в моря постоянно, морская болезнь его не берет, ему может быть достаточно прикачаться один раз. Но, если был длительный перерыв, - насколько длительный, сказать не могу, - то прикачиваться приходится заново.

Аватара пользователя
kom
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23-10-2006 20:05

#76 Сообщение Добавлено: 18-06-2009 15:38 Заголовок сообщения:

Diver97 писал(а):Как бывший моряк про укачивание скажу. Тот у кого вестибулярный аппарат развит-укачиваться не будет. Остальным надо чем нибудь заниматься при качке. И еще действенный способ (я не применял, меня и так не укачивает) народ который на яхтах далеко ходит, бутербродик и 50 гр вина (рома), помогает идеально. Главное не переборщить. :wink:
Как действующий яхтсмен поддерживаю. Только еще лучше не ромика, а Ферне, это бальзам такой. У меня на яхте все, кого укачивает, по 50 грамм перед выходом принимают, и как огурцы. А ромик в полдень, адмиральский час, блин, да закусить бутербродом с анчоусом и лимоном.
Качки не существует :D
Тока-Кока

Аватара пользователя
Karolina
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21-09-2009 01:46

#77 Сообщение Добавлено: 21-09-2009 02:14 Заголовок сообщения:

Простой способ: Жевать апельсинове корки. Подчеркну!- ЖЕВАТЬ и КОРКИ. Одного липесина может хватить часа на 4. Что сделаете с серединой -не важно.

Axinit
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29-01-2010 00:34

#78 Сообщение Добавлено: 16-02-2010 17:31 Заголовок сообщения: Re: Как бороться с качкой?

Andrey Elshin писал(а):Собираюсь в сафари на дальний йух.... Подскажите средство/способ борьбы с качкой...
Вот здесь лежит ссылка на книжку 1981 года:
"Укачивание, его профилактика и лечение"

http://obuk.ru/medicine/57867-ukachivan ... henie.html

Аватара пользователя
Babohka
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11-07-2011 18:03
Откуда: Dnepr

#79 Сообщение Добавлено: 11-07-2011 18:29 Заголовок сообщения:

Корки помогают иногда, но только не на голодный желудок.
EANx Instructor IANTD

акробат
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07-07-2010 14:15
Откуда: Владивосток БАМ

#80 Сообщение Добавлено: 13-07-2011 09:23 Заголовок сообщения:

пробывал много разного, даже пуп заклеивал. Остановился на таблетках "драмина", за полчаса до выхода и все гуд.

Ответить