Народ, а давайте обсудим программы-планировщики ...

Сообщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 24-08-2003 23:25

Интересно узнать мнение народа о компьютерных декомпрессионных программах планирования погружений (типа Pro Planner, V-Planner, Abyss и т.д. и т.п.) ... т.е. разговор идет о сложных технических погружениях с использованием тримикса, найтрокса и кислорода. Кажется эту тему мы еще в форуме не затрагивали <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Ваше мнение о консервативности, удобстве и т.д. Мое мнение: ProPlanner - идет вместе с VR3, убогая и глючная программа для DOS, работает не на всех компах, часто не видит принтера. V-Planner - удобный интерфейс, удобен в работе, богатые настройки (в том числе и по консерватизму). Многие считают, что консерватизм избыточный. Abyss - сложный интерфейс, не для любого ума, перемудрили ... Изменил(а) Commie 25-08-2003

Oleg I. Petukhov · Добавлено: 25-08-2003 10:29

А можно вопросом на вопрос? Где взять демо- версии вышеперечисленных программ, но чтоб ни как у ABYSSа - демо версия работает до 30 м. Кстати, ABYSS-овский комп. Explorer использует тот же алгоритм, что и планировщик???

И. Горбенко · Добавлено: 25-08-2003 10:44

Касательно интерфейса и удобства использования программы, думаю, что это сугубо личный фактор, т.е. дело привычки. Кому-то удобней использовать один планировщик, кому-то другой. Лично сам использовал V-Planner, Z-Planner, Pro-Planner. Мое мнение: считаю V-Planner лучшим из вышеперечисленных. Очень удобная и простая в использовании программа. Abyss никогда не использовал. Однако кроме удобства работы есть еще и вопрос использования планировщиком того или иного декомпрессионного алгоритма. Вот это, на мой взгляд, основной фактор. Встречный вопрос Commie: не знаете, случайно, какие планировщики имплементировали на сегодняшний день алгоритм RGBM? Знаю, что Abyss использует. Плюс еще GAP-последняя версия. Тоже наконец-то внедрили.

Владимир Дунаев · Добавлено: 26-08-2003 01:36

Насколько я понимаю, последняя версия V-Planner 3.22 поддерживает RGBM. Более того, у кого есть Palm или WinCe налодонники, могут скачать бесплатные версии V-Plannera по адресу: <A HREF="http://groups.yahoo.com/group/palmvpm/" TARGET=_blank>http://groups.yahoo.com/group/palmvpm/</A> Нужна только регистрация в Yahoo. Очень удобно во время дайва, не надо тащить с собой комп <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Демо версию V-Plannera можно взять по адресу: <A HREF="http://www.hhssoftware.com/v-planner/index.html" TARGET=_blank>http://www.hhssoftware.com/v-planner/index.html</A> Крак можно найти здесь: <A HREF="http://files.keygen.ru/pg/V1.php" TARGET=_blank>http://files.keygen.ru/pg/V1.php</A> Изменил(а) Commie 26-08-2003

И. Горбенко · Добавлено: 26-08-2003 10:40

На сайте <A HREF="http://www.gap-software.com" TARGET=_blank>http://www.gap-software.com</A> можно скачать последнюю демо-версию GAP (с RGBM). Правда будет работать она только 4 дня-ну, на то она и демо-версия. Честно говоря, никогда GAP не использовал и услышал об этом планировщике впервые в июне этого года на Мальте от Евгения (Abyss). После V-Planner-а интерфейс кажется непривычным. Однако о самой программе отзывы только положительные. Хороший, проверенный вариант. Плюс RGBM. Вопрос Commie: что такое Palm или WinCe налодонники?

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 26-08-2003 21:55

ДОК Привет! Мое мнение, то что ты перечислил- нормальные рабочие программы для планирования погружений, но каких? Прежде всего глубоких декомпрессионных,соответственно для работы с ними лучше пройти соответствующие курсы. Сам использовал оба Планера Z и V, мало чем друг от друга отличаются по методике работы, правда есть отличия в расчетах. А именно:-один считает время с момента начала погружения, а второй с прихода на глубину, и об этом нужно помнить или просто внимательнее читать их рекомендации. Удобство, перед GAPом, прежде всего в оперативности внесения изменений в исходные составляющие:- глубина, время, состав газовой смеси, а также деко газа. GAP оперативности не имеет, зато GAPовская наглядность! Профиль, а самое главное насыщение и рассыщение тканей,ну вот только не знаю, смотрит на это кто нибудь? Конечно многие расчитывают погружения по таблицам или вообще по формулам, и с одной стороны это хорошо, мозг работает шарики движутся, ну а с другой стороны - если есть техника, почему бы ей не воспользоваться? Можно же для тренировки периодически проверять расчеты программ расчетами по таблицам и формулам. Да, чуть не забыл, что оба планера, что GAP расчеты по запасу газа ведут без учета 1,5 го запаса, так что и тут нужно корректировать расчеты. И последнее, все программы, которые я скачивал с паутины, на иностранном языке, на русского дайвера не расчитаны видимо, или считается что русские ныряют на приславутое "авось"? Получается или учи языки или проходя курс вникай в тонкости, пока рядом инструктор, а после периодически тренеруйся в планировании. Что касается самого планираования, то многие погружения в паре с Женькой показали,что разница в плане при использовании Планеров и погружении с VR-3актически нулевая,Z более склонен к глубоким остановкам и дает меньшее количество самих остановок, при этом общее время декомпрессии практически совпадает и с данными VR-3 и с V- планером. V - планер более консервативен, если так можно сказать, и рекомендует остановки с четкой дискретностью в 3 метра. Сам пользовался и z и v, ,больше нравится z, но навязывать конкретную программу не собираюсь! Каждый сам должен определить как ему лучше, формула, таблица, программа- какая то же личное дело каждого.Изменил(а) Lexa Minnii БЧ -3 26-08-2003 Изменил(а) Lexa Minnii БЧ -3 28-08-2003

Magus · Добавлено: 27-08-2003 15:08

Всем привет! Как и большинство людей нырял на z и v planners. В подавляющем случае V Planner дает меньшее время на самой мелкой остановке. В Египте в DiversLodge слышал, что довольно много человек на v плэннере подкисали. Сам на данный момент ныряют с VR3 - идет практически один в один с Z planner (небольшая разница в начальных глубоких остановках) p.s. вышла новая версия v planner...причем его кракать не надо так как он в свободном даунлоуде.

Владимир Дунаев · Добавлено: 27-08-2003 15:53

Lexa привет!Если ты посмотришь в настройки V-Planner, то увидишь, что массу параметров можно менять под индивидуальные особенности дайвера, в том числе, расход газов на глубине и на деко-остановках, скорость погружения, количество остановок и глубину и т.д. и т.п. Простор для экспериментов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Кстати, мое мнение, правильней считать от начала погружения, а не от выхода на исходную глубину. Это связано с интенсивностью насыщения крови азотом первые 5-10 минут погружения. Поэтому V-Planner более корректен. To Magus: если его не кракать, то он работает 30 дней. Изменил(а) Commie 27-08-2003

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 27-08-2003 22:10

A мне больше по душе Z планер, но переубеждать никого не буду. Что касается исходных параметров то согласен полностью, их можно менять аж до непонятностей. Изменил(а) Lexa Minnii БЧ -3 28-08-2003

Владимир Дунаев · Добавлено: 28-08-2003 00:34

И. Горбенко · Добавлено: 28-08-2003 14:57

<A HREF="http://www.scubaboard.com/t9227/s6c3de7 ... 78162.html" TARGET=_blank>http://www.scubaboard.com/t9227/s6c3de7 ... 62.html</A> Это обсуждение аналогичной темы американскими технарями в аналогичном форуме. Есть немало интересной информации. В частности, обсуждается планировщик DecoPlanner GUE. Его даже можно скачать. Америкосов, оказывается, тоже жаба давит платить по 200 баксов за Abyss и GAP, хотя сами программы они хвалят. В принципе все они сошлись на одном-безусловно, демо-версии-это не выход, нужно иметь нормальную программу, но 200 баксов планировщик стоить не должен (особенно в этом плане критикуется Abyss).

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 28-08-2003 20:51

Ну вот, это то, о чем я говорил выше(имею ввиду ссылку на импортный форум). Из иностранных языков владею только русским матерным, зато без словаря, и что делать с материалом, будь то описание планировщиков или обсуждения на других форумах.Догадываться или листать словарь. Листать гроссбук в виде словаря проблемно-текст с проф.оборотами. Некоторых слов может вообще не быть. Как пользоваться пранерами, когда нет на них мануалов на русском.

И. Горбенко · Добавлено: 29-08-2003 08:45

2 Lexa Minnii БЧ -3: Согласен, не зная языка разобраться трудно. Хотя с другой стороны-вчера скачал последнюю демо-версию GAP (с RGBM). Стал разбираться. Инструкция (объяснение как пользоватся) к нему составлена очень коряво. Плюс дико непривычный интерфейс. Разобрался, как забивать данные погружения (глубина, время, газ). Как это все калькулируется (чтобы программа выдала расчет погружения)?

И. Горбенко · Добавлено: 29-08-2003 15:14

Сравнил показания GAP-а (версия 2.1.3) и V-Planner-а (версия 3.2.2) по одному и тому же погружению (55м на воздухе, время-15 мин, деко-микс-EAN60). Консерватизм и там и там-номинальный. Рантайм: у V-Planner-а-39 мин, у GAP-а-почти 42 мин. Время достижения заданной глубины: V-Planner-3 мин, GAP-5,5 мин (отсюда ботом-тайм у V-Planner-а-почти 12 мин, у GAP-а-9,5 мин). Первая деко-остановка у V-Planner-а-24м (рантайм-18 мин), у GAP-а до этого 2 остановки (30 и 27 м), а на остановку 24 м выход на 20,5 мин. На мой взгляд, намного легче работать с V-Planner-ом-он быстрее, нагляднее. Хотя ни в коем случае не утверждаю, что один планировщик лучше другого. А что это Commie отмалчивается? Закинул темку и молчит.

Владимир Дунаев · Добавлено: 29-08-2003 19:50

Да я особо и не отмалчиваюсь ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> просто интересно, что люди думают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Мне кажется, что особо принципиальной разницы между программами нет. А то, что народ закисал с V-Planner_ом в Красноморске, я думаю, что это проблема повторных дайвов, которые люди не учитывали <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Я склоняюсь к модели V-Planner, тем более он у меня теперь в моем PocketPC. Очень удобно, смесь на месте проверил и тут же пересчитал.

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 31-08-2003 19:07

Володя. Мое мнение. что лиди кисонили не из-за повторных дайвов а из-за собственной глупости. Все программы расчитывают повторные дайвы и выдают рекомендации по всплытию, но не многие этим пользуются и я думаю, что нырнув и всплыв конечно, с глубины метров 50, некоторые забывают посчитать погружение повторное на какую нибудь 20, думая, что это лишнее. Такой вариант возможен. Женька правильно говорит:- Использовать нужно ту программу, которую проверил на себе, и которая для тебя лучше.

Владимир Дунаев · Добавлено: 31-08-2003 19:20

Алексей, полностью с тобой согласен <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 03-09-2003 14:24

Если уж закончили обсуждение,то если у кого есть где скачать Z-рланер черкните или в форуме или на sab@mig.ru. Был он у меня как то, но компутер сдох, на дискета клина словила. Так что поможите, а то мы люди не местные и языкам не обучены.

И. Горбенко · Добавлено: 04-09-2003 10:50

Почему закончилось? Commie поднял очень интересную тему. Тот самый случай, когда обмен наработанным опытом играет ключевую роль. Я уже упоминал, что в аналогичных западных форумах данной теме уделяется огромное внимание. У меня вопрос-кто пользовался Abyss-ом? Что скажете? (кроме того, что мудреный интерфейс и запредельная цена). Кто-нибудь сравнивал его показания с другими прланировщиками? Кроме того, все-таки интересно было бы узнать от Magus, что именно говорили в Divers Lodge по поводу закессонивания из-за V-Planner-а. А то мы тут гадаем: в планировщике дело или нет, неучет повторного дайва виноват или нет, а причина, возможно, совсем в другом. Насчет Z-Planner-у меня есть. Поделюсь без проблем.

Magus · Добавлено: 04-09-2003 16:34

В Diver's Lodge никаких особенно фактов не привели. Когда я им сказал, что буду планировать свои дайвы на V Planner (а у них самих стоит ABYSS) они замахали руками и сказали, что "много" людей на нем кессонит. Ну я как понимаю - это было арабское "много"

. Таким образом, я полностью отплавал на ABYSS. Если интересна разница между ABYSS и V Planner - то мне просто надо прогнать мои профили через Ви Планнер. А насчет того, кто с какой программы кессонит - в мою недавнешнюю поезду в Дахаб мы ныряли используя Z planner и VR 3...так в последний день один из группы немножко подкис после 100...причем не нарушал плана(ов) - видимо усталось от отдыха