А нагрузка на сердце на глубине возрастает?

Сообщение

Yursi · Добавлено: 14-01-2004 09:28

Может ли кто-нибудь аргументированно ответить: возрастает нагрузка на сердце и кровеносные сосуды с увеличением глубины (метров до 30, скажем)? Читал и слышал неоднократно, что да, но почему? Ведь давление внутри человека - это давление только в его воздушных областях (легкие и т.п.), а оно уравнено с наружным. Жидкость же (пусть даже в ней и растворены газы) практически не сжимается при таких давлениях. Откуда же нагрузка?

Владимир Дунаев · Добавлено: 14-01-2004 10:20

Да, безусловно возрастает, но не потому что увеличивается давление, а потому что погружение - это стресс. А где стресс - выброс адреналина, спазм сосудов, увеличение сердечного выброса и т.д. и т.п.
Ну плюс, естессссно, работа совершаемая под водой.
Поэтому и существует у дайверов такой неприятный синдром - синдром внезапной смерти

А с точки зрения физики, то для сердечно-сосудистой системы пофиг 30 метров или 130 метров.
У опытных инструкторов и дайверов, которые совершают по 2-3 погружения в день, при погружении частота сердечных сокращений падает и замедляется дыхание. Но это в состоянии спокойного погружения - а где ты видел спокойное погружение у инструкторов????

Так что и у них нагрузка на сердце увеличивается ...

Добрыня · Добавлено: 14-01-2004 15:06

Ведь воздух-то густеет, и это должно влиять на дыхательную систему? А там и на сердечно-сосудистую.

И помимо механических изменений, избыток кислорода за счёт повышенного парциального давления тоже как-то должен действовать. Ведь при гипервентиляции тоже какие-то хреновины с давлением должны происходить, в глазах-то темнеет...

ЗЫ. Просьба табуретками не бить, это сугубо предположения.

виндыч · Добавлено: 14-01-2004 15:36

Добрыня писал(а):Ведь воздух-то густеет, и это должно влиять на дыхательную систему? А там и на сердечно-сосудистую.

Когда воздух густеет, дыхательная система твердеет

а сердечно-сосудистая тихо фигеет от происходящего

Добрыня писал(а):И помимо механических изменений, избыток кислорода за счёт повышенного парциального давления тоже как-то должен действовать. Ведь при гипервентиляции тоже какие-то хреновины с давлением должны происходить, в глазах-то темнеет...

ЗЫ. Просьба табуретками не бить, это сугубо предположения.

Воздействие повышение парциального давления кислорода рассматривается в курсе "базовый найтрокс", и представляет угрозу только в случаях превышения предельно допустимого парциального давления кислорода и (или) времени экспозиции.
При гипервентиляции головокружение и потеря сознания происходит в результате вымывания из крови углекислого газа, на что организм реагирует рефлекторным сужением сосудов головного мозга. Как результат - кислородное голодание могза, головокружение и потеря сознания.

Стулом можно?

Добрыня · Добавлено: 14-01-2004 16:09

Вроде всё логично, согласен. Однако в барокамере на полтиннике в момент начала подъма я на мгновение почувствовал что-то похожее на то, что чувствуешь при гипервентиляции. Стресса там вроде никакого нет - барокамера всё-таки, воздух очень плотный и ладонью ощущается - вот я на эту плотность и грешу...

Владимир Дунаев · Добавлено: 14-01-2004 16:32

Добрыня писал(а):Вроде всё логично, согласен. Однако в барокамере на полтиннике в момент начала подъма я на мгновение почувствовал что-то похожее на то, что чувствуешь при гипервентиляции. Стресса там вроде никакого нет - барокамера всё-таки, воздух очень плотный и ладонью ощущается - вот я на эту плотность и грешу...

Стресс обязательно есть, только не рассказывай нам, что ты не волновался

А все остальные твои выводы - от большой впечатлительности, стресса и чуть-чуть от азотного наркоза

виндыч · Добавлено: 14-01-2004 17:19

Добрыня писал(а):Однако в барокамере на полтиннике в момент начала подъма я на мгновение почувствовал что-то похожее на то, что чувствуешь при гипервентиляции. Стресса там вроде никакого нет - барокамера всё-таки, воздух очень плотный и ладонью ощущается - вот я на эту плотность и грешу...

- доктор, у меня проблема. Когда я закидываю левую ногу за правое ухо, правую ногу просовываю между шеей и левой ногой, и пытаюсь дотянуться левой рукой до правой коленки, у меня вот здесь ёкает... доктор, что мне делать???
- не делайте так больше...

а ладонью ты случаем не плотненькую соседочку вместо возжуха нащупал? ась?

Добрыня · Добавлено: 15-01-2004 00:53

1. Соседки действительно имелись, хотя плотность их от плотсноти сгущённого воздуха на мой непросвещённый взгляд отличается. Спишем на субъективность ощущениев.
2.Если Комми говорит что стресс, то считаю что этому можно верить. Всё-таки действительно, как ни крути, стресс есть...
Резюме: каждый буратина сам себ врег. Вроде противоречиев не получили...

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 01:21

Добрыня писал(а):1. Соседки действительно имелись, хотя плотность их от плотсноти сгущённого воздуха на мой непросвещённый взгляд отличается. Спишем на субъективность ощущениев.

А ты их щупал на протяжении всего "погружения"?

Если не систематически и без записи результатов, то исследование может получиться ну слишком уж субъективным, а субъективным ощущениям особо доверять не стоит...

Кстати вот нам и новая тема - "чувствую щас начнётся секс под азотным наркозом"

Ау!!! Ксю!!! Подключайся к теме, это уже твоё поле деятельности

Владимир Дунаев · Добавлено: 15-01-2004 02:10

[quote="Goldwind]А ты их щупал на протяжении всего "погружения"?

Если не систематически и без записи результатов, то исследование может получиться ну слишком уж субъективным, а субъективным ощущениям особо доверять не стоит...

[/quote]

Тема для докторской диссертации: "Возможность венерических заболеваний при галлюциогенных половых актах под воздействием азотного наркоза в гипербарическом тестировании легких водолазов."

Тему отдаю бесплатно

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 02:16

Commie писал(а):Тема для докторской диссертации: "Возможность венерических заболеваний при галлюциогенных половых актах под воздействием азотного наркоза в гипербарическом тестировании легких водолазов."
Тему отдаю бесплатно

Если можно, перефразирую чуток... "Возможность заражения венерическими заболеваниями от воображаемых партнёров при галлюциогенных половых актах под воздействием азотного наркоза в гипербарическом тестировании легких водолазов"

соло-секс под азотным наркозом, это сильно

как в анекдоте... наблюдение за наблюдающим половой акт - 300 долларов....

Владимир Дунаев · Добавлено: 15-01-2004 02:35

Абсолютно не согласен с правкой темы диссертации. У Добрыни ясно сказано: "Бабы были!"

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 10:08

Commie писал(а):Абсолютно не согласен с правкой темы диссертации. У Добрыни ясно сказано: "Бабы были!"

Абсолютно не доказанный факт

Азотный наркоз, стресс, впечатлительность... мало ли что привидится...

Тем более, насколько становится ясно, процесс контроля наличия путём ощупывания проводился без надлежащего порядка документации и не систематически, что ставит под сомнение все полученные результаты...
Так что степень иллюзорности тех самых бабс всё ещё весьма и весьма варируема...

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 12:42

Goldwind писал(а):
Если можно, перефразирую чуток... "Возможность заражения венерическими заболеваниями

тог да уж:
"Влияние, некоторого спектра звуковых колебаний воздуха, на половую функцию, отдельно взятого вида, парнокопытных домашних животных"

Или:
"Транспортировка диоксида водорода, на незначительные расстояния, без применения технических средств, в бытовом сосуде с перфорированным дном"

Хотя первое, по контексту больше подходит...

Но второе переводить безопастнее

Переводить? Или и так все поняли?

Асан · Добавлено: 15-01-2004 15:04

кхе, кхе... козвращаясь к теме, вспоминается один давнишний перевод Внезапный смертельный синдром

Владимир Дунаев · Добавлено: 15-01-2004 16:29

Ох уж эти америкосы

Так он утонул или синдром внезапной смерти??? Одно другое исключает.
Компенсатор плохо работал? А как он всплыл и потом еще долго болтался на волнах?
У него был перебор с грузами? А как он всплыл и потом еще долго болтался на волнах?
Им лишь бы судебный иск за что-нибудь задудонить

Абсолютно не показательный пример.

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 16:45

Commie писал(а):Ох уж эти америкосы
Так он утонул или синдром внезапной смерти??? Одно другое исключает.

Постигла его "Американская Плохость" на основе синдрома внезапной смерти, выплюнул он загубник, и стал кричать: 911! 911! 911! А так как на хорошо надутом компенсаторе, он плыл лицом вниз, то ни кто кроме рыб не услышал, а сам захлебнулся

Такая печальная, американская история

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 17:15

Commie писал(а):Ох уж эти америкосы

А здесь: http://www.tetis.ru/articles/analysis/dan2003_report/
Меня жутко радует последняя фраза: "Дайвер не выдержал курса лечения и умер в госпитале."

Не дай бог попасть в такой госпиталь

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 17-01-2004 21:12

Володя, тебе,как доктолру верю, ибо, человек создан прямоходящим по земле и дышащим воздухом. Все остальное- экстрим-стресс, адреналин, нагрузка на сердце, легкие, на почки-правда после дайва, да же если человек этого не замечает.

Владимир Дунаев · Добавлено: 17-01-2004 21:21

По поводу почек ... пиво перед дайвом пить не надо

Еще к теме потребления воздуха и стресса. Не далее,как вчера хлебнул адреналинчика - дайв в одиночку с лодки в форватере на неизвестный объект с неопределенной глубиной (оказалось 20 метров, а от объекта - металлолом) с видимостью 4 метра и без фала (обратно выходил выпустив декобуй тоже неизвестно куда

) + над этим местом каждые 30 минут проходит большой корабль с туристами. За 10 минут 100 бар из спарки 2х10х300, как не было.
Во блин

Надо было еще артериальное давление померить до и после дайва