Поднимите руки те, кто хотел бы иметь недорогой ребризер
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В ходе моей поездки в Хургаду неоднократно поднималась тема необходимости коммерческого производства дешевой и простой версии ребризера для любительских погружений. IDA-59SCR произвел на многих очень хорошее впечатление, своей простотой, дешевизной и высокими рабочими характеристиками. Преимущества IDA-59SCR состоят:
- в длительном времени работы (в теплой воде с баллоном 11.5 л – 4 часа),
- в наличие большого запаса газов для дыхания по открытой схеме в случае аварийной ситуации,
- использование стандартного компенсатора и регулятора.
Однако людей отпугивали следующие его недостатки:
1. Архаичный внешний вид, который получался из-за открытого расположения дыхательного мешка.
2. Ограничение подвижности головы из-за расположения мешка вокруг шеи.
3. Увеличенное лобовое сопротивление опять же из-за расположения мешка вокруг шеи.
4. Возможность использовать IDA-59SCR только с техническими компенсаторами из-за необходимости плотной фиксации мешка на шее.
Естественным образом напрашивается решение всех этих проблем. Ребризер следует разместить в чехле цилиндрической формы из кодуры. Чехол пристегивать ремнями сбоку от баллона НА ЛЮБОМ компенсаторе. В нижней части чехла разместить канистру поглотителя от ИДА-59М. В средней части чехла расположить мешок выдоха с клапаном в нижней точке (для слива попавшей в мешок воды). В верхней части расположить мешок вдоха. Для упрощения конструкции использовать в качестве байпаса вторую ступень регулятора октопуса, для этого сделать резиновый муфту аналогичную по размерам муфте загубника. Дюзу рассчитать исходя из работы с установочным давлением в 9 атмосфер.
Собственно теперь опрос хотите ли Вы приобрести описанный выше ребризер при условии его стоимости порядка $500? Дело в том, что я решил обратится к производителю ИДА-59М с предложением наладить производство такого ребризера для любительского дайвига. Хотелось бы понять рынок.
Тем кто случайно забыл как выглядит IDA-59SCR, напомню
- в длительном времени работы (в теплой воде с баллоном 11.5 л – 4 часа),
- в наличие большого запаса газов для дыхания по открытой схеме в случае аварийной ситуации,
- использование стандартного компенсатора и регулятора.
Однако людей отпугивали следующие его недостатки:
1. Архаичный внешний вид, который получался из-за открытого расположения дыхательного мешка.
2. Ограничение подвижности головы из-за расположения мешка вокруг шеи.
3. Увеличенное лобовое сопротивление опять же из-за расположения мешка вокруг шеи.
4. Возможность использовать IDA-59SCR только с техническими компенсаторами из-за необходимости плотной фиксации мешка на шее.
Естественным образом напрашивается решение всех этих проблем. Ребризер следует разместить в чехле цилиндрической формы из кодуры. Чехол пристегивать ремнями сбоку от баллона НА ЛЮБОМ компенсаторе. В нижней части чехла разместить канистру поглотителя от ИДА-59М. В средней части чехла расположить мешок выдоха с клапаном в нижней точке (для слива попавшей в мешок воды). В верхней части расположить мешок вдоха. Для упрощения конструкции использовать в качестве байпаса вторую ступень регулятора октопуса, для этого сделать резиновый муфту аналогичную по размерам муфте загубника. Дюзу рассчитать исходя из работы с установочным давлением в 9 атмосфер.
Собственно теперь опрос хотите ли Вы приобрести описанный выше ребризер при условии его стоимости порядка $500? Дело в том, что я решил обратится к производителю ИДА-59М с предложением наладить производство такого ребризера для любительского дайвига. Хотелось бы понять рынок.
Тем кто случайно забыл как выглядит IDA-59SCR, напомню
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 16-07-2004 15:11, всего редактировалось 1 раз.
- Ваня Пешеход
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 08-07-2004 13:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Имею АКА-60. В данный момент занимаюсь переделкой корпуса под подвеску. Осталось отпечатать верхнюю крышку и достать датчик порциального давления совместимый с VR-3 (может кто чего подскажет). Получается пока не плохо. Сделаю - выложу фото (если интересно).
С уважением, Ваня Пешеход!
С уважением, Ваня Пешеход!
Добрым словом и пулеметом можно добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я покупал такой датчик вот у этих людей:Ваня Пешеход писал(а):достать датчик порциального давления совместимый с VR-3 (может кто чего подскажет).
http://www.oxygensensors.ru/medindex.htm
Датчик вот этого производителя: http://www.it-wismar.de/
Нужна модель D-05 (аналог широко используемого датчика R22D)
Датчик благополучно прибыл в Москву и был торжественно вручен мне за $86
(т.е. 75 Евро)! С момента заказ до момента получения прошел ровно месяц - схема работает -
все желающие могут подавать фирме заявки.
- Ваня Пешеход
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 08-07-2004 13:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Первая ссылка не пашет
С уважением, Ваня Пешеход!
С уважением, Ваня Пешеход!
Добрым словом и пулеметом можно добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом
- Dmitry P.
- Активный участник
- Сообщения: 535
- Зарегистрирован: 20-05-2004 10:49
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Отвечаю на поставленный вопрос. Можно иметь если :
-безопасность (
- доступная поддержка (обслуживание и сервис)
- желательно внешний вид, но за 500у.е. не обязательно
Немного зная процесс запуска товаров, и особенно их сертификации, могу констатировать, что если Вы, г-н Мухин это все реализуете, то Вам нужно будет всем дайверским сообществом поставить маленький бюст на родине героя.
-безопасность (
- доступная поддержка (обслуживание и сервис)
- желательно внешний вид, но за 500у.е. не обязательно
Немного зная процесс запуска товаров, и особенно их сертификации, могу констатировать, что если Вы, г-н Мухин это все реализуете, то Вам нужно будет всем дайверским сообществом поставить маленький бюст на родине героя.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Стартовая страница у меня загрузилась:Ваня Пешеход писал(а):Первая ссылка не пашет
Адрес:
111399, Москва,
ул. Металлургов, д. 33/2
тел.(095) 109-93-95
тел. факс (095)304-00-51
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Безопасный, ровно на столько, на сколько безопасен полузамкнутый ребризер с большим запасом смеси для открытого цикла. Безопасность в дайвинге в очередь головой обеспечивается.DR-ZLOBNYI писал(а):Отвечаю на поставленный вопрос. Можно иметь если :
-безопасность
- доступная поддержка (обслуживание и сервис)
- желательно внешний вид, но за 500у.е. не обязательно
Вообще если Вас например не отпугивает внешний вид и колесо вокруг шеи, то можно предложить IDA-59SCR – при цене его менее чем $200 особого и сервиса не требуется
Ну дык, я рассудив решил обратится к производителю, у которого БОЛЬШОЙ опыт сертификации для военных и т.д.DR-ZLOBNYI писал(а): Немного зная процесс запуска товаров, и особенно их сертификации, могу констатировать, что если Вы, г-н Мухин это все реализуете, то Вам нужно будет всем дайверским сообществом поставить маленький бюст на родине героя.
- Ваня Пешеход
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 08-07-2004 13:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Для Валерия Мухина:
Большое дайверское СПАСИБО
С уважением, Ваня Пешеход!
Большое дайверское СПАСИБО
С уважением, Ваня Пешеход!
Добрым словом и пулеметом можно добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом
-
- Активный участник
- Сообщения: 1064
- Зарегистрирован: 08-02-2003 01:01
- Откуда: Moskva
- Контактная информация:
Валера, а ты что хочешь поставить изготовление ребризоров из ИДАшек на поток? Однако
- Negoro
- Активный участник
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 04-09-2002 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мне кажется, что пока слишком неадежное это дело - ребризер.
Но, что говорить, за ними будущее.
А пока я воздержусь от подобных эксперементов.
Все вышенписанное ИМХО!!
Но, что говорить, за ними будущее.
А пока я воздержусь от подобных эксперементов.
Все вышенписанное ИМХО!!
Николай Егоров ASD NAUI
Пока мы думаем, что убиваем время - время убивает нас.
Пока мы думаем, что убиваем время - время убивает нас.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Валерий, я считаю что ребризер хорош и в том варианте как Вы его переделали, ведь в ребризере RAY дыхательные мешки в контуре располагаются вокруг шеи, а при использовании чехла из кордуры, пристегнутого к баллону сбоку и компенсатора-крыла компенсатор будет сдавливать дыхательные мешки при наполнении, и нужен жесткий кожух.
Best regards, Valery
Отличная идея.
ps Валерий получили ли Вы мое письмо с координатами?
ps Валерий получили ли Вы мое письмо с координатами?
За победу сил добра над силами разума!
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Да, спасибо. Аккуратно спрятал письмо в надежное место в надежде, что пригодится Но пока собственно не чего делать непосредственно руками – новый ребризер для переделки я пока не купил, хотя пытался купит ИДА-71 http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=4267 (ни у кого оказии из Питера в Москву нет?) и КИП-8. Сейчас готовлю письмо на ОАО ПП «Респиратор» (производитель ИДА-59), как элемент этой подготовки провожу этот опросkolobok писал(а):Отличная идея.
ps Валерий получили ли Вы мое письмо с координатами?
Проголосовал -ДА!
Для подводных фотографов ребризер вещь очень пользительная
Только вот шею надо от мешка дыхательного освободить
Удачи в разработках и четности.
Для подводных фотографов ребризер вещь очень пользительная
Только вот шею надо от мешка дыхательного освободить
Удачи в разработках и четности.
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Рэй я живьем не видел, но, на сколько я понимаю, мешок у него не замкнут полностью вокруг шеи. Собственно мне не тяжело плавать и с тем вариантом, который я сделал, но если вести речь о коммерческом производстве, то, как показывают разговоры с людьми, надо делать именно моноблок.valery писал(а):Валерий, я считаю, что ребризер хорош и в том варианте как Вы его переделали, ведь в ребризере RAY дыхательные мешки в контуре располагаются вокруг шеи,
Посмотрите на фотографию. Я с DB-100 – самым большим крылом OMS и одним баллоном, тем не менее, практически вся боковая поверхность баллона свободна. Только в низу есть участок, где крыло прилегает к стенке баллона – в этом месте в чехле как раз и должна располагаться жесткая канистра поглотителя.valery писал(а): а при использовании чехла из кордуры, пристегнутого к баллону сбоку и компенсатора-крыла компенсатор будет сдавливать дыхательные мешки при наполнении, и нужен жесткий кожух.
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Валерий, а есть ли идеи по переделке ИДА-71 в полузамкнутый цикл? Я сам изредка пользую идашку и впринципе ею доволен, но при использовании ХПИ со штатным литровым кислородным баллоном ее хватает максимум на полтора-два часа, и я уже думал о переделке ее в полузамкнутый цикл с использованием раздельных мешков вдоха ивыдоха и дополнительного баллона в штатном корпусе
Best regards, Valery
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Идей нет, во-первых, по той простой причине, что у меня нет, ни ИДА-71 ни руководства по нему (ни кто не может мне прислать?). Все же удобнее опираться на материальный объект, а не на картинку. Замечу, что и из ИДА-59М получилось нечто СОВЕРШЕННО не похожее на первоначальную мою идею его использования – в ходе работы уже готовые элементы подсказывали в каком направлении надо двигаться дальше.valery писал(а):Валерий, а есть ли идеи по переделке ИДА-71 в полузамкнутый цикл?
Во-вторых, я совершенно не хочу делать из ИДА-71 полузамкнутый ребризер. Когда я переделывал ИДА-59М на полузамкнутый цикл, я руководствовался в первую очередь ЗНАЧИТЕЛЬНО большей доступностью найтрокса по сравнению с чистым кислородом (медицинский кислород нужного давления добыть не удалось!!!). Кроме того, было желание делать IDA-59SCR как небольшое дополнение к стандартному снаряжению, обеспечения его мобильности. Последнее более чем удалось - IDA-59SCR незначительно увеличивает количество снаряжения, которое надо тягать в поездки.
Для ИДА-71 я планирую поискать какое-нибудь более навороченное решение типа переделка в замкнутый ребризер с электронным управлением. Типа русский Инспирэйшен
Я не являюсь специалистом по ИДА-71 (надо сперва документацию изучить!!!) и меня несколько удивляет такое маленькое время работы. Какая у него подача кислорода в минуту? При подаче литра кислорода 1 литр в минуту 200 литров кислорода должно хватать на более трех часов.valery писал(а):Я сам изредка пользую идашку и в принципе ею доволен, но при использовании ХПИ со штатным литровым кислородным баллоном ее хватает максимум на полтора-два часа, и я уже думал о переделке ее в полузамкнутый цикл с использованием раздельных мешков вдоха и выдоха и дополнительного баллона в штатном корпусе
Не уверен, что переделка на полузамкнутый цикл даст преимущество по времени – даже если предположить 60% найтрокс (натекание 5.1 литр в минуту) время работы на литровом баллоне будет меньше 40 минут, соответственно на 2-х те же полтора часа.
К слову. А Вы испытываете реальную потребность в мешке выдоха?
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Собственно в том ребризере, который я описываю от ИДА-59М только канистра поглотителя с соответствующими ответными частями и клапанная коробка. Клапанная коробка и канистра ставится не только на ИДА-59М, но и на другие аппараты. Кроме того, использовать советскую канистру любят западные самодельщики:Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):Валера, а ты что хочешь поставить изготовление ребризоров из ИДАшек на поток? Однако
- valery
- Почетный сиделец
- Сообщения: 7716
- Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
- Откуда: Riga, Latvia
- Контактная информация:
Валерий, полное руководство по ИДА-71 у меня есть, но оно на бумаге ,поэтому пока переслать его проблематично, надеюсь в ближайшее время решить этот вопрос и тогда по мылу перешлю Вам. А по вопросу расхода могу пояснить, что работа ИДА-71 основана на замкнутом цикле с использованием двух патронов с химпоглотителями - один с ХПИ и второй с веществом О-3 или ВПВ, и при использовании вещества О-3 в процессе работы оно выделяет кислород,что существенно влияет на длительность работы в аппарате, так как потребление кислорода из штатного баллона емкостью 1 литр минимально, а при использовании в обоих патронах только ХПИ потребление кислорода в контуре идет только из баллона, и если в первом случае время работы в аппарате составляет до 5 часов, то во втором - максимум полтора-два часа
Best regards, Valery
- Евгений Рунков
- Участник
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Валера, вези к нам - испытаем, проверим! Желание уже потихоньку появляется