Правила использования сафети буя

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 07-10-2004 10:02

Argon писал(а): к следующему визиту еще и поумнеем

Ох, да как же это сделать, Алексей? Ведь перефразируя, количество дайверов растёт, а Разум - величина постоянная...

Да, на счет таблиц. Помнишь наш спор? Скорее всего тебе в память врезались таблицы, которые применялись в ДОССАФ. Вот передо мной таблица доктора Хана. Чёрным по белому: Время на грунте включает в себя время погружения!

Кстати, исходя из этой таблицы, даже учитывая наши предыдущии погружения никак не могу понять, почему твоим компьютером было выдано такое большое время Деко?

И ещё. Помнишь слова капитана, что надо было всплывать, обозначить себя, а потом уходить на декомпрессию. Так вот, многие мои знакомые с этим не согласились. Что, интересно, скажут по этой ситуации тут, на форуме.

Спасибо. Готов опять плыть с тобой в паре.

WooDoo · Добавлено: 07-10-2004 10:41

Читаю форум постоянно , стараясь меньше сувать свои малоопытные 5 копеек . Но описание ситауции с буем , вернее с его отсутствием ... Как по мне там я без буя и катушки и на 20 метров не хожу . Случаи разные бывают .
Наличие его сразу решает кучу вопросов в превую очередь своей безопасности и комфорта , выкинул его , смотал себя на спиннинге наверх на нужную глубину , прицепился карабинчиком к первому Д-рингу и больтайся себе -балдей . Товарищи на верху дергаются? - так примотал слейтик к верхнему ремешку буя перед запуском , и написал им СМС карандашиком - мол так мол и так , жив , здоров , не дригайтесь . Или наоборот , воздуху нетути , кидайте в буй еще одним баллоном . Да и товарищам приятнее увидать буй хоть и в километре от бота , все лучше чем в горизонты вглядываться . На обычном погружении осталось 5 лишних минут , попускал буй и тренированность в этом непростом деле появляется . Опять же можно снизу буем товарисчей висящих над тобой на деке повеселить , пустил в них этот першинг снизу ( а разогнавшись он лупит неслабо в пузо и другие лимфоузлы ), чем вносит некоторую веселую сумятицу в их ряды и дальнейшее дружеское похлопывание по спине ( ну или по голове ) когда все счастливые выберетесь на борт .
Ну еще раз простите за вмешательство . Уважением.

Argon · Добавлено: 07-10-2004 11:22

ВиТим писал(а):
Argon писал(а): к следующему визиту еще и поумнеем

Кстати, исходя из этой таблицы, даже учитывая наши предыдущии погружения никак не могу понять, почему твоим компьютером было выдано такое большое время Деко?

Не, если посмотреть лог и прикинуть время то все правильно получается, примерно те же цифры, а комп к ним еще и добавил сейфети стоп, вот и вышли те величины.

Так что след раз с буями будем , и надеюсь в паре

ВиТим · Добавлено: 07-10-2004 11:22

WooDoo писал(а):Читаю форум постоянно , стараясь меньше сувать свои малоопытные 5 копеек . Но описание ситауции с буем , вернее с его отсутствием ... Как по мне там я без буя и катушки и на 20 метров не хожу . Случаи разные бывают .
Наличие его сразу решает кучу вопросов в превую очередь своей безопасности и комфорта , выкинул его , смотал себя на спиннинге наверх на нужную глубину , прицепился карабинчиком к первому Д-рингу и больтайся себе -балдей .

Вот-вот, про это я и думал работая вдохом-выдохом... а воздуха было так мало..., Хотелось буя, карабинчика... и не шевелиться. Впрочем, твой пятак упал в копилку. Я уже присмотрел себе нужные вещи.

Товарищи на верху дергаются? - так примотал слейтик к верхнему ремешку буя перед запуском , и написал им СМС карандашиком - мол так мол и так , жив , здоров , не дригайтесь . Или наоборот , воздуху нетути , кидайте в буй еще одним баллоном . Да и товарищам приятнее увидать буй хоть и в километре от бота , все лучше чем в горизонты вглядываться . На обычном погружении осталось 5 лишних минут , попускал буй и тренированность в этом непростом деле появляется . Опять же можно снизу буем товарисчей висящих над тобой на деке повеселить , пустил в них этот першинг снизу ( а разогнавшись он лупит неслабо в пузо и другие лимфоузлы ), чем вносит некоторую веселую сумятицу в их ряды и дальнейшее дружеское похлопывание по спине ( ну или по голове ) когда все счастливые выберетесь на борт .
Ну еще раз простите за вмешательство . Уважением.

О, как! Завис товарищ на деко.. а снизу ... БАХ!!! Першинг. Выносит прямо на уровень второй палубы.

Это можно даже нарисовать, у кого талант...

А если серьёзно, спасибо за отклик.

WooDoo · Добавлено: 07-10-2004 11:26

Витим , Першинг лучше попробовать , рисовать можно потом , в старости , хехехе

Crazzzy · Добавлено: 07-10-2004 11:48

На последнем погружении, в условиях неплохой видимости, был потерян ходовой конец. Вроде бы тут должен был быть, а нет. Покрутились с напарником, покрутились.

Крайне рекомендую при использовании ходовика посмотреть и потренировать тактику поиска ходовика. А то вот так и получается.

А что касается предложения капитана, то пусть сам на деке и выпригивает...

Shurie · Добавлено: 07-10-2004 14:16

WooDoo писал(а):Да и товарищам приятнее увидать буй хоть и в километре от бота , все лучше чем в горизонты вглядываться.

Анализируя погружения последней поездки и делая из этого выводы о своем снаряжении, понял, что буй от AQUALUNG не годится для использования его на поверхности и более того за ним приходится еще следить под водой, дабы не потерялся:( Уточню, AQUALUNG буй - это тот, который с двумя свинцовыми пластинами внизу, т.е. без каких либо клапанов, типа расправил, поддул из октопуса и он пошел наверх

Первое, за девять дней погружений два раза друзья показывали мне на открывшийся карман чехла для хранения буя, аналогично и я один раз указал другу на эту же проблему с буем, причем у него уже вся веревка выпала из чехла и плыла потихоньку наматываясь на застежку ласты:( Более того, один раз у меня этот буй даже выпал из этого чехла, но по чистой случайности был найден на обратном пути

Второе, на поверхности при волнении этот буй превращается из своих 1,6 метра в жалкие максимум 0,5 метра, что делает его абсолютно незаметным и бесполезным

ВЫВОД: Надо искать буй, так сказать герметичный, поддуваемый из шланга инфлятора, такой чтобы и на поверхности он не терял своей формы и оставался длиной не менее 1,5 метров

Тогда он точно будет помогать в вашем обнаружении на поверхности воды

Grisha · Добавлено: 07-10-2004 14:36

Не стоит на деке наверх вылезать, тем более непонятно где. Сколько б вы там до капитана кричались махались?? 2 минуты, 3 минуты..

Лучше уж пусть верхние поволнуются, чем нижние потом полечаться..

Да и после такого всплытия декомпрессионные процедуры оч-чень сильно увеличиваются и называются аварийными. Так надо думать воздуха на эти аварийные приключения уже не было..

WooDoo · Добавлено: 07-10-2004 15:07

Насчет буя есть хорошее промежуточное решение , у меня буй Cressi с калапаном стравливающим , и как бы лпестками залипающими внизу друг на друга под давлением . То есть наполняем его из октопуса и пуляем . Пуск такого Першинга с надволдного положения занимает крайне мало времени . Если честно то вытянуть шланг инфлятора , надуть буй и вернуть его обратно в толстых перчатках да при всяких обстоятельствам мне довольно тяжело . А так буй надут как положено , торчит желтым дрыном уверх на 1.5 метра .

Argon · Добавлено: 07-10-2004 15:19

На дополнительные процедуры точно не было, резерв был потрачен на поиски ходовика и борьбу с течением. Так что хватило как раз, в штатном режиме. Будем искать приличный буек на будущее, и точнее планировать и потом его придерживаться.

ВиТим · Добавлено: 07-10-2004 15:22

Crazzzy писал(а):Крайне рекомендую при использовании ходовика посмотреть и потренировать тактику поиска ходовика. А то вот так и получается.

Взято на заметку. К исполнению.

WooDoo · Добавлено: 07-10-2004 16:03

Опять суну свои 5 коп . Буй с катушкой помимо описанных ценных качеств имеет еще одно неоспоримое. Это фактор писхологического комфорта . Во первых ходового конца может и не быть , это раз . Во вторых когда воздух на исходе , искать ходовик конечно можно и нужно , но чаще неудержимо силой воли и сжавшимся сфинктером тянет вверх . И вот када я таки без ходовика лезу наверх , концентрироваться на остатках воздуха и выдерживании нужных глубин с остановками все сложнее и сложнее , хочется к маме . Выпущенный буй на вировочке имеет отличный ориентир в массе однородной синей мутной холодной воды - если к маме -то наверх . Комфорт и спокойствие и мотая себя на катушечке вверх трудно превысить скорость всплытия ,да и заметки сделанные ацетоновым фломастером о длине веревки позволят не отвлекаться постоянно на консоль или компьютер . Чем проще , тем лучше . А уж вывесился , причесочку поправил , подышал , дом родной вспомнил с детками . Красота . Очень психологически комфортный девайс . Опять же поднять на нем можно чего то, а на вировочке как на поводке к катерочку привести ( подсечь только не забыть ) . Много , очень много предназначений можно найти у столько простой комбинации буя и катушки . Простите за лирику .

Mr. White · Добавлено: 07-10-2004 16:50

Мое мнение, что буй (как минимум) с катушкой необходимо сделать обязательным девайсом. не объясняю - всем понятно.
Тока хотел уточнить, что буй надуваемый шлангом инфлятора не есть правильный буй, разборка жилета под водой - дело сложное и опасное. Пример: при надувании буя у тебя может измениться плавучесть, и ,соответственно, со снятым шлангом каким образом нужно ее восстановить. (хотя у них есть и неоспоримый + - на поверхности на таком буе можно и поплавать

) В защиту буев с пластинами. То что он на поверхности складывается нет ничего страшного, воздух от этого не выходит, вывесись на нем и будет стоять как... пограничник у столба!!

Adv · Добавлено: 07-10-2004 18:08

WooDoo писал(а):выкинул его , смотал себя на спиннинге наверх на нужную глубину , прицепился карабинчиком к первому Д-рингу и больтайся себе -балдей .

При наличии достаточного количества хороших мыслей вышевырезанное положение представляется мне ошибочным. Причем фатально. Скорость наматывания линя буя (или, извините, буевого линя) на винт мимопролетающего арабского зодияка/украинского моторного човна/подмосковного пацанского катера на крыльях, даже без учета скорости собственно транспортного средства, выше чем скорость Вашей мысли о том, что Ж.И.Кусто считал нож далеко небесполезным элементом снаряжения. К сожалению, не всегда в рекреационном дайвинге говорят о недопустимости жесткого крепления того или иного девайса. Так что ручками и только ручками... И верьёвочку на пальчик не наматывать.. Друзья, пользуйтесь катушками.

Shurie · Добавлено: 08-10-2004 06:50

Mr. White писал(а):В защиту буев с пластинами. То что он на поверхности складывается нет ничего страшного, воздух от этого не выходит, вывесись на нем и будет стоять как... пограничник у столба!!

Угу! Вывеситься то можно и делать на нем это несомненно удобно, только надо незабывать, что для этого еще и воздух должен быть

Я на личном опыте понял, что на поверхности этот девайс не работает. Понял я это не в тепличных условиях, а когда болтался почти час на метровых волнах, постоянно отгребая от рифа, матерясь в уме на арабов (в уме, потому что в группе из 6-ти человек было 3 женщины) и пытаясь еще поднять этот ... буй, так чтобы он хоть немного, но мог обозначить нашу группу

Shurie · Добавлено: 08-10-2004 06:59

Mr. White писал(а):... разборка жилета под водой - дело сложное и опасное. Пример: при надувании буя у тебя может измениться плавучесть, и ,соответственно, со снятым шлангом каким образом нужно ее восстановить.

С каких это пор самое простое упражнение, отключение и подключение шланга инфлятора, из курса Open Water стало сложным и опасным???

При надувании буя твоя плавучесть может только стать положительной и это только в том случае если ты его крепко держишь, а для того чтобы избавиться от положительной плавучести не нужет шланг инфлятора

Тут еще один вывод напрашивается, что пользоваться буем надо временами, просто так для практики, чтобы за першингом не вылетать на поверхность

Mr. White · Добавлено: 08-10-2004 08:05

Shurie писал(а):
Mr. White писал(а):... разборка жилета под водой - дело сложное и опасное. Пример: при надувании буя у тебя может измениться плавучесть, и ,соответственно, со снятым шлангом каким образом нужно ее восстановить.
С каких это пор самое простое упражнение, отключение и подключение шланга инфлятора, из курса Open Water стало сложным и опасным??? При надувании буя твоя плавучесть может только стать положительной и это только в том случае если ты его крепко держишь, а для того чтобы избавиться от положительной плавучести не нужет шланг инфлятора
Тут еще один вывод напрашивается, что пользоваться буем надо временами, просто так для практики, чтобы за першингом не вылетать на поверхность

С тобой согласен, что практику запуска буя нужно отрабатывать постоянно, и если честно признаться мало кто умеет это правильно делать...
Ты не ответил на вопрос: как отрегулировать плавучесть, когда две руки заняты буем, отсоеденен шланг инфлятора и ты всплываешь на вверх? Я не пользовался ни разу таким типом буя, пожэтому и спрашиваю..
2 Квак. Серегей! Давай вынесем в отдельную тему "Правила использования сафети буя" пусть спецы дадут советы...

OldTourist · Добавлено: 08-10-2004 08:16

1. Ситуация стопудово чайническая:
- на 50м вы попали случайно???
- в деко вы тоже залезли случайно???
- а после этого случайно обнаружили что при отвисании в открытом море у вас нет катушки и буя???????? Что вас куда-то несет, а элементарных средств дать знать о своем местоположении у вас нет???? Ай-яй-яй!!!!! Бедные вы, бедные....
Ваш дайв- пример ПОЛНОГО И ЗАКОНЧЕННОГО ЧАЙНИЧЕСТВА. Если вы сделали такое погружение предварительно не предупредив о своих планах капитана бота/инструктора на борту- ЭПИТЕТЫ В ВАШ АДРЕС МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО МАТЕРНЫЕ. Если же, зная о степени вашей подготовленности, они дали вам добро- вы достойны друг друга, а все вышеуказанные эпитеты распространяются и на них

2. Слова капитана о том, что, имея на борту деко, вы должны были тем не менее всплыть, поставить в известность и т.д. и т.п. четко показывает что вы с вашими подводными напарниками и капитан бота ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫ ДРУГ ДРУГА

3. Аквалунговский буй, имеющий встроенные свинцовые пластины, вполне достойно торчит над водой даже без оных пластин. Дело в том, что мой техно-инструктор на первой же встрече приказал удалить эти пластины к чертовой матери. Что я и сделал. Не жалею

4. Если я правильно понял, это историческое погружение состоялось в рамках вашего визита к Мангул-Кале. И Мангул-Кале или его уполномоченные сотрудники были в курсе ЭТОГО?!!!!!! И это- правильная организация погружений???!!! Ну что же, если там допускают и/или исповедают ТАКОЙ стиль погружений, то никаких дополнительных коментариев больше не надо. Вы, ребята, родились под счастливой звездой. И если вы до сих пор не привозили жмуров- то вскоре они, увы, неизбежно появятся. В основном по ВАШЕЙ вине, и с ВАШЕГО вольно-невольного одобрения

5. Маленькое отступление. Иллюстрация.
Когда я еще ходил на сложные реки, бывал свидетелем того как НЕКИЕ руководители групп, не имея достаточного кол-ва опытных напарников, подбивали для участия в своих авантюрах людей с мягко скажем недостаточным опытом. В ход шли аргументы типа:
- ты такой крутой мужик
- ты здорово гребешь
- ты прекрасно чуствуешь воду
- тебе надо идти на серьезную речку
- мы вместе покажем этой реке что мы- НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ!!!!
- и т.д. в том же стиле
Самое смешное, что некоторые индивидуи в силу отсутствия мозгов, либо (хотя бы) достаточного опыта и, вследствие этого, неадекватной самооценки попадали на крючок, шли в ТАКОЙ поход. А потом зачастую возвращались не все... Почему бы это?...

OldTourist · Добавлено: 08-10-2004 08:31

Если кому-нибудь из общественности мое предыдущее письмо показалось резким- звиняйте!

Просто, увы, доводилось уже хоронить и знакомых и друзей, прошлепавших какую-либо казавшуюся ненужно-элементарной мелочь и безжалостно наказанных за это. Это здесь уцелевшие могут долго объяснять, описывать, оправдываться и т.д. А стихия- она даже не наказывает. Ей просто по фиг...

Да и здесь в конфе, увы, время от времени появляются трагические сообщения. Хочется чтобы их было гораздо меньше.

А потому- быть добреньким и легко и подло. То что написал выше, перечитав, считаю вполне правильным. В отношении участников сей авантюры- считайте это не бранью, а критикой. Обидеть не стремился, а задеть чтобы задумались- хотел.

Под всеми словами, сказанными в адрес организаторов ТАКИХ погружений- подписываюсь еще раз.

Goose · Добавлено: 08-10-2004 08:40

Вот это конструктивно, аплодисменты.