Дайвер "провалился"... Почему? Зачем? Куда?

Избранные темы раздела "Дайвинг".

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 01:25 Заголовок сообщения:

Анисимов Александр писал(а):Natalie написала
А в силу того, что на указанных глубинах перепад давления не такой большой как вначале погружения, то многим дайверам уши продувать совсем не приходится...

Как это? Ты наверное описалась. На барабанную перепонку действует разность потенциалов, а не кратность.
Кажись я вроде бы понятно написала... и вроде все правильно... Собственно речь и шла про 2 раза на 0-10 м и 7/6 на 50-60 метров ..... Мне вот, после 30 -ти часто вообще уши продувать практически не приходится - сами практически незаметноуспевают при глотании откладываться ..... А в начале погружения - как когда.., что собственно говоря и понятно... :wink:

P.S.: Во избежание непонимания:
Под словами "продувать уши совсем не приходится" подразумевалось, естественно, не полное отсутсвие процесса выравнивания давления при погружении, а выравнивание давления автоматически, незаметно,например, глотанием, когда человек не прилагает к этому никаких усилий и даже "не замечает" этого, как в Вышеописанном случае в Судане...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Анисимов Александр
Активный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 02:09 Заголовок сообщения:

2Natalie

Ну не совсем так это происходит в чистом виде. Избыточное давление создаваемое водой давит на барабанную перепонку вне зависимости от изменения объема газа в его кратности сжатия. При выравнивании давления нельзя слепо применять математическую формулу. Сама перепонка не настолько эластична, как резиновый шарик в курсе OW. Ей достаточно небольшого изменения разницы потенциалов, что бы вызвать болевые ощущения. На начальном этапе погружения, после поверхностного интервала наши естафьевы трубы еще не готовы для полноценной работы и эффективному газообмену. Это одна из причин по которой мы продуваемся чаще. Если мы собираемся погрузиться на 100 метров, то продуваемся практически с такой же частотой на протяжении всего спуска. Газ находяшийся в пазухах постоянно меняет свое давление еще и потому что при каждом новом вдохе туда попадает порция с измененным давлением, соответствующая давлению окружающей среды, что делает наше продувание более комфортным.Часто сталкивался с ситуацией, вне зависимости от глубины, когда нужно сделать снимок, или построить видеоряд и нужно это сделать на выдохе, что бы опуститься на 3-4 метра ниже - получал болезненные ощущения. Будь то 20 метров или 80. Подобный эксперемент можно проделать на задержке дыхания с изменением плавучести за счет стравливания воздуха из компенсатора.

Плотность газа и воды не сопоставим в данном случае. Просто много факторов создают иллюзию того, что мы можем не продуваться при изменении давления с определенных глубин. Наверное спутанно написал. Четвертый час ночи
Безопасных погружений.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 08:22 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):2All

Оставим даже в покое расход воздуха.
Вы попробуйте на 60-и на воздухе против течения со всех сил погрябать сколько-нибудь продолжительное время... особенно не имея практики глубокого воздуха...
Влад, а вдруг кто-нибудь от большого ума действительно попробует? :shock: :?

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 08:41 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):
Jorgens писал(а):Вот mom абсолютно прав-времени прошло совсем мало, так как всё произошло в начале погруженияю. Я писАла дольше, чем всё произошло. На максимальной глубине мы были 2 минуты, а там время кажется очень растянутым, особенно когда осознаёшь, где ты, почему и что делать.
Все поднимаются до 6 метров и висят 26 минут на остановке (стоянке!) безопасности
60 метров. 26 минут.
табличку открой... не 2 получается.
Добавь суунтовский консерватизм.
daw писал(а):А чем стандарт обусловлен - наркоза не бывает?
С глубин до 18 метров средний дайвер при отказе по воздуху спокойно выходит на поверхность на "последнем вдохе" без превышения допустимой скорости всплытия. С больших глубин такой выход требует специальной подготовки и не всегда возможен.
Jorgens писал(а):Я очень быстро осознала, что уже не падаю, но и не двигаюсь. Логика была очень простая: если не хатает силы ног, надо подключать руки. Один гребок брассом-оп! подвинулась. Работает! Второй гребок-ещё подвинулась. Так и добралась до рифа-там метров 5 всего было!
Вот это и называется азотным наркозом. :)
EVG писал(а):
Avm писал(а):
EVG писал(а): Прыгнул - оказался перекрытый баллон :( Бывает, а по-хорошему бади должен был проверить.
По-хорошему, дотянулись в воде до балона и открыли. :wink:
Если смогли :roll: еще раз кину ссылку подобной ситуации, которая увы стала фатальной http://www.tetis.ru/docs.php?part=analy ... peed_kills

План - спуск на спущенных BCD . Прыгнули с закрытым балоном, пару вдохов - воздуха нет, нет его и в BCD и он не надувается, падение продолжается :evil: что надо делать?
Читаем ответ:
Остается неразрешимым вопрос, почему Марк не смог дотянуться до вентилей. Способность открывать и закрывать вентили - стандартный навык и для технических, и для рекреационных дайверов.
Балу писал(а):Со мной был случай: в зодиаке все нормально вроде было, а прыгнули в воду, стравил жилет, падаю вниз наслаждаюсь пейзажем до глубины 20 метров, потом княпочку инфлятора надавил и ничего не происходит, ну ничего ластами немного помахал, пока разобрался что у меня шланг от инфлятора отстегнулся, вернул все на место и дальше поплыл.
Я как-то недавно на ночном к сухарю шланг поддува забыл подключить. Тоже очень "забавно" было. :)

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 09:02 Заголовок сообщения:

Анисимов Александр писал(а):2Natalie

Ну не совсем так это происходит в чистом виде. Избыточное давление создаваемое водой давит на барабанную перепонку вне зависимости от изменения объема газа в его кратности сжатия. При выравнивании давления нельзя слепо применять математическую формулу. Сама перепонка не настолько эластична, как резиновый шарик в курсе OW. Ей достаточно небольшого изменения разницы потенциалов, что бы вызвать болевые ощущения. На начальном этапе погружения, после поверхностного интервала наши естафьевы трубы еще не готовы для полноценной работы и эффективному газообмену. Это одна из причин по которой мы продуваемся чаще. Если мы собираемся погрузиться на 100 метров, то продуваемся практически с такой же частотой на протяжении всего спуска. Газ находяшийся в пазухах постоянно меняет свое давление еще и потому что при каждом новом вдохе туда попадает порция с измененным давлением, соответствующая давлению окружающей среды, что делает наше продувание более комфортным.Часто сталкивался с ситуацией, вне зависимости от глубины, когда нужно сделать снимок, или построить видеоряд и нужно это сделать на выдохе, что бы опуститься на 3-4 метра ниже - получал болезненные ощущения. Будь то 20 метров или 80. Подобный эксперемент можно проделать на задержке дыхания с изменением плавучести за счет стравливания воздуха из компенсатора.

Плотность газа и воды не сопоставим в данном случае. Просто много факторов создают иллюзию того, что мы можем не продуваться при изменении давления с определенных глубин. Наверное спутанно написал. Четвертый час ночи
Ещё как может!
При условии, что мы не загоняем в среднее ухо дополнительный воздух, количество молекул газа в среднем ухе можно считать постоянным, то есть P*V=const.
Если мы проваливаемся (к примеру) на глубину и не дуемся, то объём уменьшится, давление в ухе возрастёт, но количество молекул газа останется неизменным, т.е. P2*V2=const
Получается равенство P*V = P2*V2
При погружении с поверхности на глубину 10 метров объём уха изменится: 1*V = 2*V2 => 1/2 = V2/V - т.е. объём изменится ровно вдвое.
При изменении глубины с 60 на 70 метров (та же самая атмосфера!) объём уха изменится: 7*V = 8*V2 => 7/8 = 0,875 = V2/V - т.е. объём уменишится на 12,5%. 50% и 12,5% - разница в четыре раза.
Как работает слух? Есть барабанная перепонка. Есть косточки, передающие степень прогиба перепонки на внутреннее ухо.

Абстрактный пример: прогиб перепонки на 1 миллиметр внутрь вызывает болезненные ощущения. Прогиб в 1 мм достигается уменьшением объёма среднего уха в два раза. Для того, чтобы стало больно, нужно: а) или уйти с поверхности на 10 метров, б) или провалиться с 50 до 110 метров.


Поправил глубины в примере(сделал опечатку, забыл про нашу, воздушную, атмосферу). За невнимательность надо себя выпороть. А то потом удивляемся, почему "Марс Эксплореры" мимо планеты промахиваются.
Последний раз редактировалось DukeSS 29-09-2005 15:11, всего редактировалось 3 раза.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#106 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 09:17 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):
Анисимов Александр писал(а):2Natalie

Ну не совсем так это происходит в чистом виде. Избыточное давление создаваемое водой давит на барабанную перепонку вне зависимости от изменения объема газа в его кратности сжатия. При выравнивании давления нельзя слепо применять математическую формулу. Сама перепонка не настолько эластична, как резиновый шарик в курсе OW. Ей достаточно небольшого изменения разницы потенциалов, что бы вызвать болевые ощущения. На начальном этапе погружения, после поверхностного интервала наши естафьевы трубы еще не готовы для полноценной работы и эффективному газообмену. Это одна из причин по которой мы продуваемся чаще. Если мы собираемся погрузиться на 100 метров, то продуваемся практически с такой же частотой на протяжении всего спуска. Газ находяшийся в пазухах постоянно меняет свое давление еще и потому что при каждом новом вдохе туда попадает порция с измененным давлением, соответствующая давлению окружающей среды, что делает наше продувание более комфортным.Часто сталкивался с ситуацией, вне зависимости от глубины, когда нужно сделать снимок, или построить видеоряд и нужно это сделать на выдохе, что бы опуститься на 3-4 метра ниже - получал болезненные ощущения. Будь то 20 метров или 80. Подобный эксперемент можно проделать на задержке дыхания с изменением плавучести за счет стравливания воздуха из компенсатора.

Плотность газа и воды не сопоставим в данном случае. Просто много факторов создают иллюзию того, что мы можем не продуваться при изменении давления с определенных глубин. Наверное спутанно написал. Четвертый час ночи
Ещё как может!
При условии, что мы не загоняем в среднее ухо дополнительный воздух, количество молекул газа в среднем ухе можно считать постоянным, то есть P*V=const.
Если мы проваливаемся (к примеру) на глубину и не дуемся, то объём уменьшится, давление в ухе возрастёт, но количество молекул газа останется неизменным, т.е. P2*V2=const
Получается равенство P*V = P2*V2
При погружении с поверхности на глубину 10 метров объём уха изменится: 1*V = 2*V2 => 1/2 = V2/V - т.е. объём изменится ровно вдвое.
При изменении глубины с 60 на 70 метров (та же самая атмосфера!) объём уха изменится: 6*V = 7*V2 => 6/7 = 0,8571 = V2/V - т.е. объём уменишится на 14,28%. 50% и 14,28% - разница более, чем в три раза.
Как работает слух? Есть барабанная перепонка. Есть косточки, передающие степень прогиба перепонки на внутреннее ухо.

Абстрактный пример: прогиб перепонки на 1 миллиметр внутрь вызывает болезненные ощущения. Прогиб в 1 мм достигается уменьшением объёма среднего уха в два раза. Для того, чтобы стало больно, нужно: а) или уйти с поверхности на 10 метров, б) или провалиться с 60 до 120 метров.

Опередил. Я писал тоже самое, но не так подробно, строя график изменения объёма.

Спасибо. Спас Дульсинею. :)

p.s. Сергей, однозначно в Избранное. Пожайлуста.

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 09:55 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):p.s. Сергей, однозначно в Избранное. Пожайлуста.
Совсем не жалко. А как это, кстати, сделать? :-)

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10754
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 11:23 Заголовок сообщения:

Анисимов Александр писал(а): Просто много факторов создают иллюзию того, что мы можем не продуваться при изменении давления с определенных глубин. Наверное спутанно написал. Четвертый час ночи
Александр, если посмотрите уже утром, что я написала вчера вечером, то увидите : P.S.: Во избежание непонимания:
Под словами "продувать уши совсем не приходится" подразумевалось, естественно, не полное отсутсвие процесса выравнивания давления при погружении, а выравнивание давления автоматически, незаметно,например, глотанием, когда человек не прилагает к этому никаких усилий и даже "не замечает" этого, как в Вышеописанном случае в Судане...

Специально ведь написала !
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

FAZAN
Активный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 24-09-2005 10:35
Откуда: Подольск

#109 Сообщение Добавлено: 29-09-2005 19:54 Заголовок сообщения: неконтролируемый провал

Jorgens, теперь понятно, спасибо за разъяснение.
Очень приятно что кроме "горячих эстонских парней" есть еще классные эстонские девушки!!!
Удачи, Валерий.
"Когда свинью режут, ей не до поросят".(пословица)

Ответить