Дайвер "провалился"... Почему? Зачем? Куда?

Сообщение

FAZAN · Добавлено: 25-09-2005 17:37

Приветствую уважаемый форум!
Просматривая материалы форума прочитал много о том, что дайверы:
"...летит вниз, еле догнал его", видеоматериал о погибшем дайвере,
" ..пошел вниз головой на личный рекорд - 50 м." , "догонять, не догонять?", "...летит с выпученными глазами" и пр. Почему это происходит???
Переоценка возможностей? Отсуствие подготовки? Неисправное снаряжение? Простое раз...долбайство?
Как этого не допустить? Что делать если уж произошло?
Опытные дайверы, поделитесь пожалуйста опытом.
А может быть расскажет кто сам "провалился"?

Добавлено: 25-09-2005 18:12

Уважаемый FAZAN.
Ответить вам однозначно, к сожалению нельзя по той простой причине, что вы в своем вопросе смешали несколько случаев не взаимосвязанных друг с другом. Например.

FAZAN писал(а): " ..пошел вниз головой на личный рекорд - 50 м." , "догонять, не догонять?"

Тут идет речь о человеке который, сознательно наплевав на группу, пошел на полтинник за циферкой на компьютере. И вопрос стоял надо ли такого «крутого перца» тормозить или нет. То есть человек нормально контролирую плавучесть СОЗНАТЕЛЬНО пошел вниз.

И ответы на эти вопросы будут естественно разные.
В первом случае человек делает то, что он ХОЧЕТ сознательно. И это не предотвратить никак. Если кому-то в голову засела мысль, сходить на полтинник, на воздухе с 12 литровым баллоном он сходит. А вот вернется или нет это уже другой вопрос.
А вот это

FAZAN писал(а): "...летит вниз, еле догнал его"
"...летит с выпученными глазами"

Уже неконтролируемое проваливание на глубину не подготовленного человека.
Почему это проходит? Человек ныряет например только в отпуске. 10 дней в году. И все остальное время к бассейну близко не подходит. Таких ОЧЕНЬ МНОГО, не все как мы тут на форуме на дайвинге по фазе сдвинутые. И вот такой человек с потерянными навыками на боте в спешке и толкотне с грехом по полам собирает снарягу, вешает на себя грузов за себя и за того парня. И забыв поддуть компенсатор плюхается в воду. Естественно идет ко дну как топор без топорища. И на 40 метрах стоит на дне на коленях с глазами шире маски. Как этого избежать? Сложный вопрос. Дайвер просвистевший вниз мимо вас это сертифицированный специалист. У него есть свидетельство об окончании курсов. А дайв гид это не нянька, это экскурсовод. А голова у дайвера не только для того чтобы загубник держать. То есть после получения кусочка пластика каждый человек должен САМ ТРЕЗВО оценивать свои способности, не надеясь на супермена который прилетит и всех спасет. Вот тогда дайвинг и будет безопасным занятием.

SERBAD® · Добавлено: 25-09-2005 22:04

я пока к опытным дайверам себя не отношу, но могу сказать следующее: перед тем, как покорять личный рекорд на 50м, посоветовал бы для начала погрузиться в барокамере в "тепличных" так сказать условиях метров так на 80.
Вот тогда понимаешь всю опасность всей процедуры погружения на большие глубины и сколько проблем возникает во время посещения глубины и после начала всплытия! А в открытом пространстве добавляется ещё и внешний фактор.

AndreiS · Добавлено: 25-09-2005 22:30

Да причем тут барокамера!

Дайвинг не может быть "на слабо!" Нечего без соответствующего ОБУЧЕНИЯ и ОПЫТА делать на 50!

УФ!
Все это может очень печально закончится, кто сказал - дайвер бывает или смелым или старым! Это абсолютно правильно!
Все мои нештатные ситуации были следствием ОТСУТСТВИЯ ОПЫТА и ПЕРЕОЦЕНКИ собственных возможностей!
На сайте Андрея Яшина есть очень интересные материалы по несчастным случаем в дайвинге, почитайте, оч-чень полезно!

SERBAD® · Добавлено: 25-09-2005 22:57

AndreiS писал(а):Да причем тут барокамера!

А при том уважаемый, что при большой глубине открываются некоторые личностные качества и проявляется иногда неадекватное поведение конкретного человека.
Например опытный дайвер (повторяю опытный) в барокамере на имитационной глубине 70м после слов врача-лаборанта "начнем работать" - имелось в виду начало работы по прохождению тестов, схватил деревяный молоток и стал бить по стеклу в ужасной истерике, еле удалось выйти из этой внештатной ситуации.
Так вот вам вопрос: хотелось бы вам пойти напарником с таким человеком на 80м? я думаю что нет, поэтому и посоветовал некоторым "смелым" попробовать свои силы для начала.
P.S. сайт Андрея Яшина посмотрю конечно, после предоставления ссылки.

ВиТим · Добавлено: 25-09-2005 23:06

SERBAD® писал(а):
AndreiS писал(а):Да причем тут барокамера!
Например опытный дайвер (повторяю опытный) в барокамере на имитационной глубине 70м после слов врача-лаборанта "начнем работать" - имелось в виду начало работы по прохождению тестов, схватил деревяный молоток и стал бить по стеклу в ужасной истерике, еле удалось выйти из этой внештатной ситуации.

Это какой-то буйный дайвер попался.

Конечно, на 80 метрах большинство себя ведёт так, словно на концерте Генадия Хазанова сидят. Но вот чтобы молотком...

Чур меня.
Правда вспомнил один случай. Два друга из одной деревни. Оба дембеля. Один каптёрщик. Запёрлись, выпили бутылку вина... Потом каптёрщику померещилось, что друг у него ботинки тырит. 14 ударов молотком по голове... Так что, увы, наверное бывает.

AndreiS · Добавлено: 25-09-2005 23:40

Да что Вы все глубина, глубина!
Я видел как плющило на 10-15 метрах, причем по взрослому, с выплевыванием загубника и надувания жилета.., а всего-то потекла маска.
ИМХО с воздухом на 80 делать нечего, не пойду ни один ни с напарником!.
Кстати, изначально речь шла о "вылетах", "провалах" и "личных рекордах", в принципе к глубине это отношения не имеет, за исключением личных рекордов. Люди все взрослые, если кто-то на 50-60 (или на 80) на воздухе да с одним баллоном, нет проблем, естественный отбор, так сказать!
А все остальное это техника погружений - или железо или человек.

Да, вопрос, а чего это все так глубоко собрались на воздухе? А?

Зыркните здесь...
http://www.dahab-club.ru/diving/deepair/
и здесь http://www.vodolaz.org/yashin/diving/bsac2004.htm

Gillettка · Добавлено: 26-09-2005 10:32

а вот это еще обсуждалось года полтора назад вот тут
viewtopic.php?t=3733&highlight=%F7%F2%E ... 0%ED%FB%EC
ой, че-то длинная какая ссылка получилась

Milord · Добавлено: 26-09-2005 13:15

FAZAN писал(а):Переоценка возможностей? Отсуствие подготовки? Неисправное снаряжение? Простое раз...долбайство?
Как этого не допустить? Что делать если уж произошло?
ам "провалился"?

Несколько лет назад на "Панораме" наблюдал страшную картину. Два дайвера в вертикальном положении (голова вверх) действительно проваливались мерах в 40 от стенки. Они скрылись из виду (я был на 26 метрах). Через несколько минут радался хлопок, потом появилось много пузырей и чуть позже один из них летел вверх, как ракета, с поднятой левой рукой. В том месте стояло 6 яхт. Что случилось с провалившимися не знаю. Причины? Скорее всего недостаточная квалификация и отказ снаряжения.

Эмиль · Добавлено: 26-09-2005 16:36

Моё личное мнение-не хрен делать там никому.помню это чувство-смесь страха,эйфории и счастья.А по выходу ругал себя,ну какого спрашиваетса полез на 60т.доказать,что я тоже крут?Идиотизм.Хорошо есть возможность сейчас это осознать

FAZAN · Добавлено: 27-09-2005 10:49

KWAK четко ответил: - контролируемое падение и НЕКОНТРОЛИРУЕМОЕ. Вопрос именно в НЕКОНТРОЛИРУЕМОМ "провале". Абсолютно согласен со веми участниками что "не...чего туда лезть" , а особенно без подготовки на "шап шарап" и на ухарстве.
И особенно, если начинающий дайвер прочтет сайты Чистякова и Яшина, навряд ли у него появится желание ВООБЩЕ нырять, не говоря о личной недисциплинированности.
Именно личный опыт неконтролируемого падение и техника возврата, советы опытных интересуют пожалуй не одного меня.
С уважением, Валерий.

EVG · Добавлено: 27-09-2005 11:13

FAZAN писал(а): Вопрос именно в НЕКОНТРОЛИРУЕМОМ "провале".

Именно личный опыт неконтролируемого падение и техника возврата, советы опытных интересуют пожалуй не одного меня.
С уважением, Валерий.

Неконтролируемый "провал"("выброс") происходит:
1. Не следим за приборами. Увлеклись, погнались за рыбкой ... посмотрели на глубиномер, глубина существенно отличается от ожидаемой.
2. Не умеем регулировать плавучесть!
3. Встретили нисходящее/восходящее течение.
4. Отказ оборудования (BCD, сухой костюм, потеря грузов).

ИМХО, курс OWD.

PS. Добавлю пару ссылок к этого сайта:
http://www.tetis.ru/docs.php?part=analy ... id_descent
http://www.tetis.ru/docs.php?part=analy ... peed_kills

Добавлено: 27-09-2005 11:13

FAZAN писал(а):Именно личный опыт неконтролируемого падение и техника возврата, советы опытных интересуют пожалуй не одного меня.
С уважением, Валерий.

Уважаемый Валерий.
Вся проблема в том что при неконтролируемом падении человек обычно падает пока есть куда падать. А потом неконтролируемо вылетает, например как в случае который привел Milord. Или его уже вылавливает и поднимает более опытный товарищ, если конечно глубины не запредельные. Предупредить эту проблему, на мой взгляд, можно только правильным подбором группы с которой вам предстоит работать. Для этого есть чек дайв и просто визуальное наблюдение за клиентами и посмотреть лог бук тоже никто не запрещает. И если вы видите что человек секунд пять удивленно смотрит на баллон и первую ступень то надо 10 раз подумать прежде чем десантировать его над большой глубиной и быть всегда рядом с ним. Или вообще не брать на сложные места нырялок.

Дельфинка очередная · Добавлено: 27-09-2005 11:52

Так как я - чайник или лох, как многие говорят, я стараюсь нырять только с инсруктором, чтобы не подводить никого. И полностью доверяю только ему. Или с бадди, который знает, что я - лох.

Чтоб не подставлять...

VictorVideo · Добавлено: 27-09-2005 12:48

EVG писал(а): Неконтролируемый "провал"("выброс") происходит:
1. Не следим за приборами. Увлеклись, погнались за рыбкой ... посмотрели на глубиномер, глубина существенно отличается от ожидаемой.

А ушки ? А освещение ? А бадди, как ориентир ? А вот если опытный и авторитетный бадди "затащил" новичка на глубину - так это как раз - сплошь и рядом !

2. Не умеем регулировать плавучесть!

Запутаться в двух кнопках - это надо постараться. А вот потерять инфлятор в падении, или не поддуваться по чуть-чуть постоянно (контролируя падение и сам компенсатор), а затем надувать со всей дури - это типично.

3. Встретили нисходящее/восходящее течение.

Ну, против лома....

4. Отказ оборудования (BCD, сухой костюм, потеря грузов).

Отказ оборудования (не поддувается, камера компенсатора не держит воздух) возникает как правило после хранения, после сушки, после бестолкового обслуживания и выявляется сразу же, как нырнул, только первый раз нажал на кнопочку. Поэтому надо взять за правило начинать тыкать кнопочки уже метрах на 3-5 (легко вернуться на поверхность на ластах и посмотреть, в чем проблема).
А вот с грузами - действительно беда. Но потеря грузов - это не проваливание, а тенденция к выталкиванию. И если груза потеряны безвозвратно, то надо хватать со дна все подряд и засовывать в карманы или таскать в руке.

А вот действительно беда - если нырнул, а вентиль баллона - закрыт. Тут, пожалуй, либо дотягиваться и открывать (можно потерять время), либо сбрасывать груза (опять - время), либо всю снарягу вообще. Главное здесь - самообладание, тогда есть шанс. Потому дыхнуть, попшикать в компенсатор и глянуть на манометр перед входом в воду - надо взять за правило.

Ranger · Добавлено: 27-09-2005 12:58

VictorVideo писал(а):
EVG писал(а): Неконтролируемый "провал"("выброс") происходит:
1. Не следим за приборами. Увлеклись, погнались за рыбкой ... посмотрели на глубиномер, глубина существенно отличается от ожидаемой.
А ушки ? А освещение ? А бадди, как ориентир ?

Ушки? Есть счастливые люди, которым даже сглатывать не надо для выравнивания. А есть загадочные, которые узнают о разрыве барабанной перепонки только выйдя на берег по крови из ушей.

Освещение? В красном море в солнечный день при хорошей видимости... Можно и не заметить разницу от 30 до 50. Опять же, если гонишься за рыбкой, а зрение уже в туннеле...

Бадди? Так бадди, по традиции, плавает где-то недалеко, метрах в 10-ти. Он же тоже рыбок смотреть приехал, а не сторожем бадди своему работать.

Так что все вполне правдоподобно. Раздолбайство, но вполне жизненое.

Добавлено: 27-09-2005 13:00

VictorVideo писал(а):Потому дыхнуть, попшикать в компенсатор и глянуть на манометр перед входом в воду - надо взять за правило.

Это не надо не за что брать.
Это должно быть ВБИТО ДО РЕФЛЕКСА в самом начале обучения.

ЛОX · Добавлено: 27-09-2005 13:21

Дельфинка очередная писал(а):Так как я - чайник или лох, как многие говорят.

Ты чайник - не наговаривай на себя

VictorVideo · Добавлено: 27-09-2005 13:22

KWAK писал(а): ... должно быть ВБИТО ДО РЕФЛЕКСА

Вбито, вбито, кто ж спорит...
Но случай - типичный, особенно когда нырялка третья в день, особенно, когда какой-то сбой (типа, собрались в воду, потом опять разделись, потом снова собрались). Или помогаешь кому-то подогнать снарягу, а про себя любимого забыл. Знаю по себе. Не раз приходилось открывать баллон уже наплаву.

ВиТим · Добавлено: 27-09-2005 13:33

KWAK писал(а):
VictorVideo писал(а):Потому дыхнуть, попшикать в компенсатор и глянуть на манометр перед входом в воду - надо взять за правило.
Это не надо не за что брать.
Это должно быть ВБИТО ДО РЕФЛЕКСА в самом начале обучения.

Мой рефлекс:

1. Смочить хомуты-крепления для баллона( баллонов)
2. Закрепить баллон к BCD. Подсоединить шланг поддува.
3. Проверить регулятор и октопус вдохом.
4. Прижать манометр стеклом к сетке баллона или BCD и медленно открыть вентель. Сначала до отказа, потом на 0,5-1 оборот назад. Посмотреть показания монометра.
5. Проверить регулятор и октопус. Вдох, выдох, кнопка.
6. Поддуть BCD до автоматического срабатывания клапана. Проверить срабатывание всех клапанов, в том числе клапана инфлятора ( если есть)
7. Сдуть BCD, сложить все приборы во внутрь, завернуть коконом поставить там, где никому не будет мешать, при необходимости подперев грузовым поясом.

Вот и всё...