"открытая вода"фильм (вопрос о тепле)

Сообщение

valery · Добавлено: 03-10-2005 13:50

Поболе - это сколько, 0,3 - 0,5 - 0,7л ???

VictorVideo · Добавлено: 03-10-2005 14:02

Это смотря что вы собираетесь делать, входя на борт. Если капитану по морде стучать, то можно до дна, а если его благодарить, то можно и ему оставить.

А вообще, фляжечку с крепким спиртным берут с собой, чтоб охладилось (актуально в Черном море). Я видел.

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 14:04

VictorVideo писал(а):Вообще, алкоголь дает согревающий эффект, расширяет сосуды и т.д.

Результат расширения сосудов — потеря тепла. Алкоголь нарушает восприятие холода и если греться только им — это просто ускорит конец. Но будет хорошо.
Алкоголь рекомендуется только в комплексе с остальными согревающими мероприятиями, то есть, как вы справедливо заметили, когда помощь уже пришла.

--mom · Добавлено: 03-10-2005 14:20

Андрей Яшин писал(а):
VictorVideo писал(а):Вообще, алкоголь дает согревающий эффект, расширяет сосуды и т.д.
Результат расширения сосудов — потеря тепла. Алкоголь нарушает восприятие холода и если греться только им — это просто ускорит конец. Но будет хорошо.
Алкоголь рекомендуется только в комплексе с остальными согревающими мероприятиями, то есть, как вы справедливо заметили, когда помощь уже пришла.

если уж на то пошло, не весь алкоголь расширяет сосуды - какие-то напитки, расширяют, какие-то сужают, а водка, насколько я помню, сначала расширяет, потом сужает

и вообще, в стандартных рекомендациях об охлаждении пишут - "не бухайте, вам покажется, что вы согрелись, а вы просто нажрались и не замечаете, что мерзнете"

hondje · Добавлено: 03-10-2005 14:49

Андрей Яшин писал(а): Результат расширения сосудов — потеря тепла. Алкоголь нарушает восприятие холода и если греться только им — это просто ускорит конец. Но будет хорошо.
Алкоголь рекомендуется только в комплексе с остальными согревающими мероприятиями, то есть, как вы справедливо заметили, когда помощь уже пришла.

Еще алкоголь связывает воду в организме, количество которой после дайва и пребывания на поверхности уже снижено.
И даже при последующей помощи при переохлаждении не рекомендуется.
А медитировать надо реально - я на берегу, я на берегу. Раз, и телепортировался

Irga · Добавлено: 03-10-2005 15:37

При гипотермии употреблять алкоголь категорически противопоказано! Сужение сосудов - естественная защитная реакция организма на холод. А алкоголь искуственно расширяет сосуды, что способствует притоку "остывшей" крови из конечностей к центру организма, к жизненно важным внутренним органам. И все!

Медики подтвердят, что известны случаи, когда людей, уже находящихся в тепле, по глупости начинали отпаивать спиртом, и это приводило к смерти. Так что сначала по морде капитану, потом теплую ванну, а уж потом можно и стопочку принять!

VictorVideo · Добавлено: 03-10-2005 16:01

Мы, однако, фантазируем. Водки в море никто не предложит.
Так что как бы понять, при каком сочетании "время в воде-температура воды" в мокром костюме можно придерживаться модели "эмбрион" (кстати, кто бы мне показал этого эмбриона в полном снаряжении

), или модели "не догоню, так хоть согреюсь" (т.е. повышенной двигательной активности).

Benia · Добавлено: 03-10-2005 16:09

Над темой витает мораль: лучше всего согреет драка с капитаном.

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 16:14

VictorVideo писал(а):Так что как бы понять, при каком сочетании "время в воде-температура воды" в мокром костюме можно придерживаться модели "эмбрион" (кстати, кто бы мне показал этого эмбриона в полном снаряжении ), или модели "не догоню, так хоть согреюсь" (т.е. повышенной двигательной активности).

Про косюмы (они тоже разной толщины бывают) искать нет времени. По охлаждению в воде вот: http://www.seagrant.umn.edu/tourism/hypothermia.html

Там температура в Фарингейтах. В Цельсий переводится здесь http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/gradus.shtml

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 16:16

Benia писал(а):лучше всего согреет драка с капитаном.

Не драка. Драка это когда друг-друга, а когда виновника торжества лечат баллоном это избиение.
По крайней мере у меня сил на это хватит, да и баллон легкий — 5 литров. Ухватистый такой, удобный.

VictorVideo · Добавлено: 03-10-2005 16:22

Ну-ка, господа, обозначим-ка сейчас правило поведения дайвера, висящего в неледяной воде (тепературы не знаем), не находящегося в панике, и не знающего, когда придет помощь (и придет ли вообще). Для простоты задачи волнение отсутствует.
Что надеть ? Что снять ? Какое положение принять ?

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 16:38

BCD на полную. Не делать резких движений, не пытаться никуда плыть. И, обязательно занять чем-нибудь руки, например самтывать-разматывать веревочку буйка. Если человек чем-то занят он хуже поддается панике. Паника убивает еще до того, как резервы организма исчерпаны.
Маску можно использовать как зеракльце для сигнализации. Все равно никто не увидит, но опять же дайвер занят будет.
Дальше самое трудное — ждать.
Если условия не изменятся, то через пару суток начнутся галлюцинации, вы не удержитесь, попьете морской воды, а потом будет очень больно. Но не долго.

Добавлено: 03-10-2005 17:56

Дорогой Андрей, огромное спасибо за ссылку!
Отличная там табличка.
А почему нельзя пить соленую воду? Что нельзя знаю. А почему нельзя с физиологической точки зрения?

Артем · Добавлено: 03-10-2005 18:09

Я вот читал про одного пекаря-кондитера с Титаника. Так он при крушении, набрал в буфете рома и глушил его всю дорогу, находясь в воде и закрепившись за шлюпку. Остался жив один из немногих, кто ждал помощи непосредственно в воде.
А когда через несколько лет затонула "Карпатия" (которая Титаник спасала), он там был буфетчиком или коком, и вообще один выжил.
Потому что сразу побежал в буфет, набрал рому и опять глушил его всю дорогу. Мужик вроде даже в книгу Гиннеса занесен.
Это я так, к слову.
Сам очень сомневаюсь в методах этого товарища.

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 19:00

KWAK писал(а):А почему нельзя пить соленую воду?

Потому, что это, как не смешно, приводит к обезвоживанию.
Осмотическое давление соленой воды, принятой внутрь оказывается выше, чем у плазмы крови. жидкость всегда пойдет через мембрану в ту сторону, где осмотическое давление выше. Соответственно вода плазмы крови через стенки сосудов слизистой оболочки желудка станет поступать в желудок (ну, такой же механизм, как при утоплении в соленой воде). Слизистая оболочка, таким образом, будет повреждена за счет обратной приницаемости сосудов + за счет прямого коррозивного воздействия морской воды. Это вызовет схваткообразные боли в животе и рвоту. Рвота пиведет к потере жидкости. Через поврежденную слизистую начнет всасываться в кровь соль из морской воды и наруцшится водно-электролитный баланс. Это приведет к глобальному нарушению проницаемости клеточных мембран и отёку стромы внутренних органов, в частности — мозга.
Отек мозга вызовет сильную головную боль, спутанность сознания и рвоту, которая, в свою очередь, усугубит обезвоживание.
Человек, находящийся уже в плачевном состоянии со спутанным сознании продолжит пить воду. Круг замкнулся.
Это усугубит водно-электролитные сдвиги и приведет к массивному разрушению форменных элементов крови, (что, в свою очередь вызовет гемическую гипоксию); и клеток тканей организма, что приведт к тяжелой интоксикации продуктами распада клеток.
И смерть не заставит себя ждать. Но она будет избавлением.

ВиТим · Добавлено: 03-10-2005 19:20

Андрей Яшин писал(а):
KWAK писал(а):А почему нельзя пить соленую воду?
Потому, что это, как не смешно, приводит к обезвоживанию.
Осмотическое давление соленой воды, принятой внутрь оказывается выше, чем у плазмы крови. жидкость всегда пойдет через мембрану в ту сторону, где осмотическое давление выше. Соответственно вода плазмы крови через стенки сосудов слизистой оболочки желудка станет поступать в желудок (ну, такой же механизм, как при утоплении в соленой воде). Слизистая оболочка, таким образом, будет повреждена за счет обратной приницаемости сосудов + за счет прямого коррозивного воздействия морской воды. Это вызовет схваткообразные боли в животе и рвоту. Рвота пиведет к потере жидкости. Через поврежденную слизистую начнет всасываться в кровь соль из морской воды и наруцшится водно-электролитный баланс. Это приведет к глобальному нарушению проницаемости клеточных мембран и отёку стромы внутренних органов, в частности — мозга.
Отек мозга вызовет сильную головную боль, спутанность сознания и рвоту, которая, в свою очередь, усугубит обезвоживание.
Человек, находящийся уже в плачевном состоянии со спутанным сознании продолжит пить воду. Круг замкнулся.
Это усугубит водно-электролитные сдвиги и приведет к массивному разрушению форменных элементов крови, (что, в свою очередь вызовет гемическую гипоксию); и клеток тканей организма, что приведт к тяжелой интоксикации продуктами распада клеток.
И смерть не заставит себя ждать. Но она будет избавлением.

Бр-р-р! Теперь рот на замок... Ни капли!!!
А если серьёзно, то в который раз убеждаюсь, что форуму повезло, что у нас есть врач.

Nick · Добавлено: 03-10-2005 20:10

Андрей Яшин писал(а): .... И смерть не заставит себя ждать. Но она будет избавлением.

Жуткая картина... А сколько надо выпить морской воды, чтобы начались проблемы, серьезнее, чем диарея?

Добавлено: 03-10-2005 20:32

Огромное спасибо за информацию!!!

Balu · Добавлено: 03-10-2005 22:58

Если организм обезвожен - я полагаю не много.. И со ста грамм эффект будет хороший..

Андрей Яшин · Добавлено: 03-10-2005 23:12

Количество соленой воды, потребной для смерти в страшных мучениях нельзя определить раз и навсегда. Это зависит от степени обезвоженности организма, от физической формы, от склонности к водно-электролитным нарушениям (в простейшем случае от плоноты и переносимости жары).
Судя по летописям, моряки потерпевших крушение парусных кораблей через три-четыре дня жажды умерали, попив морской воды через 6-10 часов. Но летописи могут содержать неточности.