А чего все так зациклились на открытой поре ?

Избранные темы раздела "Подводная охота".

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#61 Сообщение Добавлено: 11-03-2003 00:54 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Если есть возможность сшить 9ку(10-12) не открытую пору - шей. Никакой там циркуляции нет. Сошьют криво - поддевку оденешь. :-) Трет - не знаю кому и что трет. МНЕ не что никогда нее терло. Правда я и No-Name костюмы никогда не имел. Только брэнды. Если так любишь открытую пору (ну свойственно это охотника, ну что тут сделаешь) - шей ее. Проблем с одеванием нет. Вывернул костюм - расстелил его не снего. Воду с шампунем на руку и на него и размазывать, пока не замерзло. Перевернул, повторил. С курткой тоже самое. Если сильный минус, то все вмомент обмерзло + снег примерз. (Как же я люблю открытую пору). Вывернул все обратно и в машину одеваться. Штаны одевать холодно. Но терпимо. <BR>Кстати, зачем тебе зимний мокрый костюм, если тебе на заказ сухой самодельный сделали ?

Аватара пользователя
Maks7
Активный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 11-03-2003 08:55 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Не все так просто. Ошибку сделали, мне гидрик слегка маловатым. Убедить в чем то "производителя" не получилось. Так должно быть. Но дело не вэтом. Просто сравнивая неопрен с резиной, сравнения не в пользу резины. Нет конечно свои прелести есть, например при температуре -15 и ниже естественно это сухой костюм, при температуре до -10 лучше мокрый. Есть еще один недостаток, из за большого количества вещей + сам костюм вес имеет не малый, сумка просто очень тяжолая (по сравнению с сумкой с мокрым косюмом). А сам понимаешь не всегда, особенно зимой можно подъехать прямо к реке, и вот приходится тащить это "хозяйство" на берег по сугробам. Достаточно сложное занятие. Да и после такого марша, приходится остывать долго, так как если залестьв сухой гидрик вспотевшим, мерзнешь уже через 15 минут, конденсат жизни не дает. Вот и получается, что не смотря на определенные плюсы сухого ГК мокрый всеже предпочтительнее. Отсюда и вопросы. Уж очень сложно морально одевать мокрый ГК на ветру особенно если машина далеко, да и не вовсе машины можно залезть. Сиденья жалко. Ну а как подобный костюм (двусторонний нейлон) будет одеваться. Реально его одеть не прибегая к "проливанию" его водой? Мажеты естественно промазать прийдется, это я понимаю.
Доброй охоты.

Аватара пользователя
Maks7
Активный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 11-03-2003 14:50 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Ну так что, опять "танцы с чайником" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Ну очень уж хочется без него. О растяжении пора+кожа готов спорить, но это не относится к вопросу.<BR>Так что получается:<BR>1. Вода под костюм не просачивается и как следствиепо костюму не бегает.<BR>2. Костюм получается более плотный, но не плотнее тех в которых люди ныряют, лайкра+титан.<BR>3. Возможно не прийдется исполнять "танец с чайником".<BR>Недостаток:<BR>1. Со временем наблюдается усадка неопрена и как следствие "провисание" косюма.<BR>2. Нельзя оправлять естественные надобности <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> в прочем это в любом костюме не желательно, но очень хочется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Можно с этим согласится?
Доброй охоты.

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#64 Сообщение Добавлено: 12-03-2003 00:52 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Скажу, что я вынес из своих терзаний по поводу нового костюма. Я и попробовать просил, и чуть ли не мат.расчеты делал, ночами не спал и т.п. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Сам поначалу хотел дублированный нейлон, чтобы одевать его было бы легче на морозе, уж больно мне не светила перспектива устраивать "танцы с чайником" каждый раз посреди леса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>Действительно, можно сделать так, что из-за хороших манжет и из-за отсутсвия молнии циркуляция воды под костюмом будет минимальна, но! не надо забывать о растяжимости самого материала. Поясню о чем я.<BR>Берем кусок неопрена(7мм): <BR>1.Открытая пора+гладкая кожа, он тянется примерно раза в 2-2.5 легко и без усилий. <BR>2.Открытая пора+нейлон, он тянется уже с большим усилием и напорядок хуже!!! Примерно в 1.5 и менее раза.<BR>3.Нейлон+нейлон, его растяжимость будет 1.2-1.3 в лучшем случае, и для того чтобы его растянуть требуется еще большее усилие. <BR>4.Титаниум+нейлон, тянется примерно на 1.2-1.4, немногим лучше чем нейлон+нейлон. <BR>5.берем кусок неопрена плюш+нейлон - плачем <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">, т.к. он практически не тянется вообще. <P>К чему я это все говорю:<BR>В момент набора воздуха в легкие с моим телом происходят довольно чудные метаморфозы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BR>Сначала раздувается живот, потом "поднимается" нижняя часть легких, далее тянется диафрагма, далее вся эта конструкция(уже растянутая) поднимается вверх(поднимаем грудь), делаем движение плечами и забиваем верхний отдел легких, поднимаем голову и пару раз еще загоняем в себя любимого воздух. <P>Одел свой старый костюм плюш-нейлон(моно 5.5) Сделать всю вышеописанную операцию полностью не удалось ни с какой попытки в достаточном для нормальной задержки объеме. <P>Есть еще такой факт(возможно сугубо личный):<BR>Как только в момент разминки я начинаю форсировать растяжение легких(хоть спец. упражнения, хоть ремень на диафрагму, хоть гантелю на грудь), то после 2-3 попытки легкие как-то так растягиваются, что у тебя перестает получаться набрать достаточный объем воздуха ни под каким соусом(как будто ты устал, до этого ныряя не один час)<P>Лично себе я заказал костюм открытая пора+глакая кожа, только плечи-наколенники-налокотники-внешняя часть манжет будет покрыта чем-то вроде нейлона снаружи.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#65 Сообщение Добавлено: 12-03-2003 01:48 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

И о чем вы говорите....<BR>Что касается тяжелой сумки .... дааа... не таскал ты скубу к месту погружения метров по 400 натурально по пояс в снегу....Предварительно часа 1.5 попилив лед (при -15 у тебя с морды пот льется). Что касается одевания костюма - надо просто попробовать :-) И несколько раз. Потом все вопросы сами отпадут. Или выше почитай. Я, впринципе, ВСЕ уже написал на эту тему. Пляски с чайником ? А зачем он нужен (чайник) ? Для чего ? Да я вожу термос с кипятком, но совсем не редкость года я его нетронутым привожу обратно. Основное (для меня) его предназначение, чтобы кипятка в легочник в случае чело плеснуть. Ну и штаны и куртку на тренировочном костюме отмочить, чтоббы их снять можно было. Больше он ни для чего не нужен.<P><BR>

ДмитрийЛ
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-11-2002 01:01
Откуда: Москва-Воронеж

#66 Сообщение Добавлено: 12-03-2003 20:32 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Ну не знаю у всех такие проблемы с одеванием открытой поры зимой... Позднее сентября всегда одеваюсь только в машине---переднее сиденье вперёд до упора, зимняя рыбацкая палатка и таз---чтобы не мочить машину, включить печку---чего ещё надо... А пройтись даже километр, полтора в костюме проблем не вижу...<P>И еще---НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ГДЕ В МОСКВЕ ЛУЧШЕ ЗАКАЗАТЬ ОХОТНИЧИЙ КОСТЮМ ПО СВОИМ РАЗМЕРАМ???
Дмитрий

Аватара пользователя
Maks7
Активный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 12-03-2003 22:35 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Смотри здесь: <A HREF="http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000182.html" TARGET=_blank>http://www.tetis.ru/forum/Forum2/HTML/000182.html</A> <BR>Евгений пишет адрес ближе к концу первого листа. Я шил там штаны, пока доволен. Да и зимней костюм скорее всего шить там буду. Вот какой, думаю.
Доброй охоты.

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#68 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 00:26 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Сегодня ходил себе мерять костюм, который мне шьют на заказ. Основной материал костюма открытая пора+гладкая кожа. Костюм 7мм, двойка. <P>Оделся, вздохнул по полному апноециклу. Ощущения - как будто на тебе нет косюма вообще. Про то, что любой дайверский даже рядом не лежал - вообще молчу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>PS.Сейчас сижу дома, понемногу хрюкаю от восторга <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#69 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 00:40 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

to Тритоша: Ню-ню. Я наверное глупее паровоза, что на зиму беру себе костюмы, которые мне явно немного малы. В водичке +4С с сильным течением поплескаешься - поймешь о чем я. :-)<BR>

Sergio
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 03-02-2003 01:01
Откуда: Kiev

#70 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 10:37 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

to Тритоша: Вот что значит человеку понравилось <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ты главное человеческие слова не забудь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>До сих пор забыть не могу Пикасячью 9-ку, которая стоила за 400 баксов. Берем рукав гидрика, возле плеча перекручиваем один раз, кистевой обтюратор прижимаем к морде лица и аккуратно выдыхаем (в рукав). Эффект воздушного шарика - аккуратно и красиво НАДУВАЕТСЯ. Такой костюм практически к любой фигуре подойдет и дышать в нем легко и приятно. И просто эстетическое получаешь глубокое удовлетворение <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>to Alexey: Правда по камням в нем сплавляться плохо будет - недолго выдержит. Но и не для этого он придуман.<BR>

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#71 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 13:20 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Алексей, он вроде так сшит, что одевается в обтяжку. По крайней мере если будет совсем все плохо - сделать его меньше(т.к. к концу лета я в заднице все равно пару размеров сбавлю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) не проблематично. <P>Я прекрасно понимаю, что если взять плюшевый костюм на размер меньше, то при удобстве одевания он будет очень хорошо облегать и у него будет хорошая обтюрация. Только вот дышать-то каким местом? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Тут просто дело в том, что у материала просто потрясная растяжимость, так что как бы он не был мал, в нём все равно чувствуешь себя комфортно, но чем больше он тебе мал, тем больше при растяжении неопрен теряет толщину. <BR>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#72 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 15:17 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

to Sergio: А как ты думаешь, в чем я плавю сейчас ? :-) В 9ке от пикассо и плаваю :-) И по камням ползаю и взавалах позиционные ввойны с плотвой веду и обмерзает он у меня, когда на улице сильный минус. Тут все не столько от костюма, сколько от головы зависит.<BR>to Тритоша: Что бы шить себе костюм на заказ, нужно очень четко предствалять для чего он тебе нужен и где ты собираешься плавать. Для зимы нужен опыт. Опыт использования других костюмов. Опыт того как к тебе под костюм попадала ледяная вода, опыт того где ИМЕННО ТЫ промерзаешь в первую очередь и что тебе утеплять и т.д. Если просто придти и сказать "мне нужен зимний костюм", они тебе такого сошьют... <BR>

Sergio
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 03-02-2003 01:01
Откуда: Kiev

#73 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 15:51 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

А чего ? Мнение, как мнение. Я с ним часто встречаюсь. Только вот я еще не видел ни одного человека который плавал бы хотябы в десятке разных костюмов (разные фирмы и модели) и после этого остановил свой выбор на открытой поре :-) /Alexey/<P>А как ты думаешь, в чем я плавю сейчас ? :-) В 9ке от пикассо и плаваю :-) /Alexey/<P>to Alexey: Дык ежели ты в Пикассо плаваешь, чего тогда весь сыр-бор из-за открытой поры? Вот уж кто-кто, а Пикассо на охотников ориентируется и с открытой порой они побольше костюмов делают чем плюшевых и пр. А дайверских они по-моему вообще не делают!<BR>Ничего не понимаю. Дайверские костюмы намного лучше (как ты уже два месяца утверждаешь), но ты используешь охотничий. Я Алексеев не попутал?

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#74 Сообщение Добавлено: 13-03-2003 22:43 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

У меня не один костюм. И не два. И даже не три :-) Да я плаваю сейчас в открытой поре. Но от костюма я откровенно плюсь, т.к. ... об этом я уже писал. В данный момент я договариваюсь с одним из производителей дайвинг оборудования о пошиве партии нормальных (по моим меркам) зимних толстых костюмов. Если сойдемся в кол-ве, то в следующую зиму буду плавать в том, что нравится, а не в том, что под руку подвернулось. Если нет - не знаю. Наверное на сухой дайверский костюм перейду. Очень я сомневаюсь, что еще один сезон в 9ке открытая пора проплаваю.<P>

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#75 Сообщение Добавлено: 15-03-2003 01:26 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

to Maks7: Сегодня еще раз посмотрел на чел-ка в тегуре. Он и должен плотно прилегать. Это тебе после неопреновых костюмов...

Nick2
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 12-05-2003 00:01

#76 Сообщение Добавлено: 14-05-2003 16:38 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Алексей, у тебя Пикасячья девятка модели "Коммерциал"? Так вроде писали, что эта модель была создана для дайверов-профи(компрессионный, т.е предварительно сжатый неопрен, более плотный чтобы противостоять обжиму на глубине, Ямомото 42), и она гораздо жестче обычных охотничьих. Самому то что в ней не правится, кроме отсутствия молний, наверное жесткость?<BR>Кстати, дайверские костюмы дороже охотничьих в основном из-за молний. Штук 6 особо прочных и естественно особо дорогих, плюс необходимые прокладки - ватерстопы, плюс дополнительный труд это все пришить-приклеить. А охотничей костюм - весь как сплошной ватерстоп. Но можно и не заморачиваться на цене - а посмотреть, в какие костюмы одеты охотники и дайверы за бугром, для которых стоимость костюма (при среднем уровне доходов) не является определяющим фактором. И это не является вопросом моды, а лишь целесообразностью.
Dive ever, work never!

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#77 Сообщение Добавлено: 15-05-2003 10:30 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Она самая. Мне в ней не нравится:<BR>1. Штангель показывает 8мм. Микрометр тоже. На бирке надпись "9мм". Кто врет ?<BR>2. Хлипкость костюма. <BR>3. Надпись "Picasso". Для меня это переводится "костюм может запросто оказаться некачественным" или "обычно они делают некачественные костюмы".<BR>4. Отсутствие двойных манжет на костюме, что в США стоит почти, как сухой.<BR>5. То что это "открытая пора".<P>Твои предположения "почему" дайверский костюм дороже не верны. Охотники там плавают в открытой поре, потому что там ТЕПЛО. ТЕПЛО там. Там не плавают в семерках. Там не лежит снег ббольше полугода, и вообще там много чего нет.<P><BR>

Аватара пользователя
Maks7
Активный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 15-05-2003 14:08 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Alexey:<BR>Ну Алексей ты даешь, так неуважительно о ПИКАСО! Сейчас люди, если им будет не лень, начнут роптать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. А по мне Пикасо, Шмикасо главное чтобы сидел.<BR>1. И вот тут главный ньюанс, сидит пора лучше - факт.<BR>2. Она эластичней, лазить по куширям удобней. Факт<BR>3. Даже 10 пора эластичней чем большинство относительно недорогих дайверских такой же толщины - факт.<BR>4. Есть ли материал (дублированный неопрен) эластичнее поры той же толщины - есть. Факт Вот только костюм стоит таких денег! Что можно купить два охотничьих той же толщины и еще чуть чуть останется. Факт<BR>5. Ты нас с боржуинами не равняй, плескаться в чистой водичке не наш метод, да ты и так это знаешь - факт<BR>6. А резюмируя, много охотников плавает и в поре и в дайверских костюмах - факт<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Maks7 09-06-2003</i></FONT>
Доброй охоты.

Ronin
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Spb

#79 Сообщение Добавлено: 15-05-2003 14:50 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Послушать Алексея, так пора это плохо, потому что это пора, а Picasso, потому что Picasso. Из всего этого обсуждения я так и не смог вынести рационального зерна. ИМХО много народу охотится в дайверских костюма, так как они доступнее, а покупка охотничьего выливается в определенный геморрой.<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Ronin 15-05-2003</i></FONT>

Alexey
Активный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Moscow

#80 Сообщение Добавлено: 15-05-2003 23:21 Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?

Совершенно верно. Пора плоха потому, что пора. А Пикассо, потому что Пикассо. Как 5 лет назад их костюмы разволзались, так и сейчас, хоть они и не расползаются, но сделанны ...ну скажем "хуже чем у других производителей", хотя на языке вертится "кое как". Рационального зерна нет ? Так его и нет. Что ты хочешь ? Что бы я написал на какой модели какой они шов не проклеивают. Так нет такого. Просто плохо делают.<BR>Что именно плохо ? Просмотри 20 костюмов Пикассо и 20 костюмов Марес - и вопросов больше таких не будет.<BR>

Ответить