Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 21-07-2018 16:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-05-2003 07:16      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 12-05-2003 00:01
Сообщения: 457


Не в сети
Все-же думаю, что переход большинства росийских охотников на охотничьи модели костюмов лишь вопрос времени (или денег, что в общем одно и то же). По крайней мере, я еще не видел охотников, желающих поменять открытопорый или с внутренним напылением костюм на дайверский с двойным дублированием тканью. Наблюдаю обратную тенденцию - охотники пытаются вовсе избавиться от дубирования неопрена тканью в угоду большей эластичности, и даже в ущерб прочности. А на счет некачественных костюмов - думаю надо обсуждать конкретные случаи. У друга есть Пикассо-Апнос, шов рвется в промежности. В инете встречал подобные сообщения об этой (!) модели и неуклюжие оправдания продавцов "что это самая простая и дешевая модель с неудачным кроем". Толщину Пикассо точно завышает, (или занижает? в общем, недодает! :-))- наверное у них линейки "сели". <BR>

_________________
Dive ever, work never!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-05-2003 10:56      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Участник

Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Сообщения: 61
Откуда: Spb


Не в сети
По поводу Picasso согласен - слишком велик процент брака и так скажем "хитростей". Но вот по открытой поре я так и не понял чем же она хуже. Прочность? Ну может для любителей продираться скрозь кусты, коряги и прочие полосы препятствий это может и важный момент, но это не значит, что открытая пора хуже. Посто каждому свое - те кто ныряет глубже 10 метров вяло улыбнутся при виде дублированного "бронежилета". Напрашивается анология с презервативами (уж извините) - кому-то нравятся тонкие, кому-то ребристые, к кому-то с кремлевскими башнями <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Ronin 20-05-2003</i></FONT>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 12:31      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Интересно, какой нормальный человек, будет использовать у нас куртку с короткими штанами (типичный охотничий костюм). Да и погодные условия у нас очень быстро меняются. В дайверском оттянул ворот и туда пошла холодная вода, остывааааееешььь :-) Или на моно - еще приятнее. Вода сочится по спине через молнию, охлаждая тебя до нужно температуры. Много таких нюансов, которые обитающая тут общественность отвергает напрочь. <BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 13:01      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2002 01:01
Сообщения: 492
Откуда: Москва


Не в сети
Alexey:<BR>Ну ты насмешил, все "переимущества" которые ты так описал полностью могут отпугнуть народ от дубляжа. Меня б так точно отпугнул, если бы я не плавал в дублированном костюме. <BR>Лично для меня любой контакт с водой не допустим. Ну не люблю я воду, мокрая и холодная субстанция. Потому чем меньше с ней точек взаимодействия тем для меня лучше. А остывать и на глубине можно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да и костюмы дублированые могут быть разные <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, не обязательно смолниями.

_________________
Доброй охоты.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 13:28      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Отпугнуть ? Так он и так "отпуган" уже. Людям настолько мозги открытой порой заполоскали, что они не хотят больше не о чем слышать. "У охотника должен быть СПЕЦИАЛЬНЫЙ охотничий костюм". Что тут скажешь ? Да ничего, кроме: "На здоровье." Лично мне они не нравятся и абсолютно ниего хорошего кроме цены я в них не вижу. Ну если человек начинает чувствовать себя подводным охотником, только купив специальный костюм...<BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 14:04      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
Как человек, который плавает без "технических приспособлений" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> могу сказать, что любой дубляж недопустим в охот. костюме. Более того, недопустимы и молнии. <P>Объясню почему: зимой я плаваю по 4-6 часов и к штанам даже манишку хочу изобразить, какие уж тут молнии <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да и любой дубляж(даже односторонний) снижает эластичность костюма в несколько раз, и провернуть цикл "живот - нижняя часть легких - диафрагма - средняя часть легких - снова диафрагма - подъем груди - верхняя часть легких - горло" в нём просто невозможно. <P>А вот то, что штаны для наших условий должны быть высокие - ты конечно прав. Более того, при моём способе крепления грузов не помешает и некое подобие поясной манжеты даже на открытой поре. Короче сухарь у меня получился <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 17:20      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Лично ты пробовал плавать в 7мм костюмах из 3х предметов ? "Эксперементировал ли лично ты с различными поддевками под 7мм костюмы ? И пр. С чего так сразу про молнию ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 19:07      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Участник

Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Сообщения: 61
Откуда: Spb


Не в сети
Дубляж не позволяет сделать полноценный дыхательный цикл из-за недостаточной эластичности. Слишком большое сопротивление. Может в качестве тренажера это и интересно. но интенсивно нырять на большие глубины практически невозможно. А теперь по поводу "отвернул и залил воды" - чаще получается "отвернулось и залилось". Тем более, что охладится актуально если только у поверхности долго ползаешь. У меня так - если вдруг начинаю на солнышке запекаться - просто нарнул за термоклин и полежал чуток, вот тебе и охлаждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 19:15      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
Алексей, какие семерки к долбанной маме <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>Возьми кусок нейлона, и попробуй его растянуть. Я благо снарягу сам для себя шью, и довольно хорошо соображаю в том, что за ткань и для чего она применима. Ну нельзя вздохнуть толком даже в 5.5мм дублированном костюме, не потому что он "дайверский", а потому что он дублированный. Ну не тянется нейлон так, как тянется недублировнный неопрен. <P>Ты думаешь я спорта ради убиваю по 2-3 ночи на планирование своих разгрузок, которые вообще не препятствуют дыханию?<P>Ну нельзя нормально заниматься апное в дублированном(хоть охотничьем, хоть дайверском) костюме. <P>Да, можно поставить сухие молнии, позатыкать все манжетами, поддевками и т.п. Только все равно для дыхания такой костюм не подойдет это раз, во вторых он будет по определению холоднее. Тоесть, как только у тебя нарушается герметизация(не факт что такое случится, но возможно), под костюмом сразу же начнет гулять либо вода, либо воздух. Это физика <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Я не пытаюсь с тобой поругаться, я просто хочу сказать, что для твоих целей конечно тебе удобнее дайверские гидры. Они и крепкие и одеваются быстро. <P>Но для моих целей, когда для того чтобы просто "вздохнуть" ты несколько раз извиваешься как змей(кто видел, тот поймет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) дублированная даже с одной стороны гидра, пусть даже эластичный грузовой пояс НЕ ПОДХОДЯТ. В них неудобно просто, нет возможности использовать все свои ресурсы. <P>PS.Хотя пару раз в день при +5 одевать открытую пору - это конечно прикольное удовольствие <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Особенно когда она еще и промачивается ледяной водичкой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">, ээххх... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 19:28      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Моя твоя не понимает. Тебе шашечки или ехать ? Мы о чем говорим ? Об универсальном (первом) костюме или о фридайвинге ? (Фридайвинг в зимнем костюме, по определению, не возможен).<BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 20:13      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
\\\(Фридайвинг в зимнем костюме, по определению, не возможен).\\\<BR>Нам надо как-нибудь с тобой повидаться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, я опровергну это твоё утверждение <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Я имел ввиду обычную подводную охоту. Да, да, у меня много выстрелов идет и с поверхности, только вот когда получаешь возможность еще и беспроблемно подолго мырять на 2-5 метров, да еще и мырять в режиме "долгого поиска", то тогда интерес и результативность охоты повышаются. <P>Тоесть я говорю о том, чтобы беспроблемно обрабатывать на одной задержке в неспешном темпе полностью упавшее дерево, чтобы при видимости 2-3 метра искать на 5-ти метровой глубине интересные бревна и успевать вытаскивать из под них на той же задержке по 2-3 рака и т.п.<P>Да, я сейчас говорю не о костюме для новичка (благо когда я взял свою дайверскую 5.5 она все мои требования удовлетворяла), но и не говорю о чем-то "мегакрутом". Просто когда вообще не ощущаешь 14мм неопрена на теле - это удобно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я когда плаваю, у меня ощущения, как будто костюма на мне нет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>ЗЫ. Единственный недостаток дельфиней кожи - она раков боится <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 22:06      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Что такое зимний фридайвинг в твоем понимании ?<BR>В моем понимании это человек ныряет с компом (или глубономером на худой конец) зимой на задержке дыхания на максимальную глубину. Первая цифра "1" в показаниях прибора является просто смешной. <BR>Ты идиотизма моего определения зимнего фридайвинга не видешь ?<BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2003 23:42      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
Во фридайвинге дисциплин - дофига <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я к примеру имел ввиду мыряние не вглубь, а в длинь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 09:14      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Аааааа. А зимой для того, чтобы прибавить острых ощущений ? Можно из майны в майну. Главный приз: Победитель остается жив. Так ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 10:33      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Участник

Зарегистрирован: 03-02-2003 01:01
Сообщения: 85
Откуда: Kiev


Не в сети
Тритоша, чего ты с ним споришь? Человек охотится со СКУБОЙ - это его право, но НЕ ПОНИМАЕТ, как можно нырять на задержке дыхания и никогда так не делал, и не собирается. Но одного я не понимаю, чего он всех остальных (которые ныряют совершенно по-другому) четвертый месяц лечит?<BR>Алексей, тебе, ныряющему со скубой, абсолютно не нужна открытая пора - тебе нужен дайверский, плотный, сухой костюм. А знаешь почему? Потому как тебе, на глубине 7 м - пофигу, ты и в бронежилете вдохнешь из регулятора.<BR>А ты теперь попробуй в супер-пупер крутом, сухом, удобном, модном и красивом (ничего не забыл? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) дйверском костюме ВДОХНУТЬ и задержать дыхание на 4 мин. Или на 2 мин, но их проплыть под водой - ме-е-едленно. Да у тебя просто ничего не получится - ты не вдохнешь.<BR>Именно потому ПодОхотники и тем более фридайверы ныряют в специальных костюмах, в открытой поре - она намного более эластична, и позволяет тебе не сковывать грудную клетку и живот при дыхании. Ну блин, тебе уже это человек пять рассказали, а ты опять о своем. Ну не ныряют фридайверы со скубой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, не ныряют.<BR>Подледный фридайвинг - это отдельная песня, но это тоже есть, даже если ты этого и не понимаешь. Кстати, под лед ныряют на слэде - вертикально вниз, а выныривают вдоль троса - вверх, причем делается это в озерах. Потому особых проблем с поиском майны не наблюдается. А подводная охота подо льдом - это уже действительно сильно.<P>И вообще, господа, мы просто говорим на разных языках. Алексей утверждает, что лучше Нивы машины не бывает, но он ездит только по бездорожью, а мы все ему рассказываем - как это классно Хонда Прелюда <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но с трассы так ни разу и не съехали.<P>Уже все по-моему свои мысли высказали и неоднократно, потому предлагаю остановиться.<BR>Для "Подводного Охотника" со скубой нужен дайверский костюм и посуше - это действительно так - нет проблем с одеванием, он прочнее, и много каких еще плюсов.<BR>Для Подводного Охотника - нужен костюм, в котором можно ДЫШАТЬ. И здесь нужна только открытая пора.<P>И еще... "Интересно, какой нормальный человек, будет использовать у нас куртку с короткими штанами (типичный охотничий костюм)." Алексей, я использую куртку с короткими штанами, и смело записываюсь в ряды ненормальных психов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 13:03      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
to Sergio: Охота большую часть времени у нас проходит на речках, где если бы не течение - встать можно было бы. Лезть на них с баллонами - более чем глупо. Что касаетсяя зимнего фридайвинга, то тут была ирония, т.к. погружение идет в глубину. Что касается фридайвинга вообще - да, не доступно это моему пониманию, как и дайвинг. Не скрываю. Не "турист" я. Что касается того, что тебе удобно и тепло в коротких штанах, читаем:<BR>"Откуда: Kiev"<BR>Когда будет написанно МО, СПб или что-то подобное тогда и поговорим.<BR>Что касается "дышать" - когда зимой при t воздуха -15C и ниже будешь ЛИЧНО охотиться по 4-6 часов, то тоже приходи, разговаривать ПРЕДМЕТНО будем. Разговор шел про ТЕПЛЫЕ КОСТЮМЫ. Сейчас можно и в тройке охотиться.<P><BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 16:09      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
\\\\\Можно из майны в майну. Главный приз: Победитель остается жив. Так ?\\\\\<BR>Не иронизируй ты так <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Зимой дофига открытой, глубокой и спокойной воды <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>\\\\Когда будет написанно МО, СПб или что-то подобное тогда и поговорим.<BR>Что касается "дышать" - когда зимой при t воздуха -15C и ниже будешь ЛИЧНО охотиться по 4-6 часов, то тоже приходи, разговаривать ПРЕДМЕТНО будем.\\\\<BR>Температура была где-то как раз -15, в своей семерке я отплавал в общей сложности один раз 3 часа, на след. выходные 5 часов(практически безвылазно из воды оба раза, только перебежки по 20 метров штуки 4)<P>Плавал, фридайвил, не замер, в чем вопрос-то? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Да, это конечно не бассейн, но мырять можно, и можно легко <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>PS.А я вот себе еще манжеты проапгрейжу и манишку забацаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 16:47      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Охота-охоте рознь. Я по весне плыл в девятке. Было откровенно жарко. Потом я случайно схватил угря в илу (я и не думал что он там). Угря я упустил, т.к. вилка была на плотву и гибрида. Т.к. пловец из него невежный особенно когда он удирает, то я стал его искать. Поиски угря заключаются в тупом перерывании ила (как комбайн при сборе картошки), а потом плывешь и смотришь не торчит ли где-чего. Так вот копал я ил час. Обидно было до ужаса, что упустил рыбу. Через час я стал стучать зубами, т.к. почти не двигался. И это при условии, что я 2 часа плавал до этого и мне было откровенно жарко. Бросил угря и поплыл гибрида искать, а заодно и согреться. Плавал еще час, но так и нее согрелся. Так и вылез "замерзшим".<BR>Какая мораль будет ?<P>P.S. Когда зимой возле майны ждешь - пока страхующий что-то делает - замерзаешь напорядок сильнее чем когда сидишь под водой. Я теперь так и делаю. Плевать на расход воздуха. Лучше по кругу возле майны плавать, но плавать.<BR>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 18:56      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Сообщения: 2874
Откуда: СПб


Не в сети
Тут ты прав, я вот тоже, отплавал у себя на прошлых выходных в озере примерно 6 часов. Если плавать ради удовольствия и собирать раков - тепло, даже очень. А вот если ложиться в залежку на 3-4 метровой глубине, или зависать для того, чтобы в окушонка однозубом попасть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">... да, немного поддубеваешь. Только не было у меня такого, чтобы я замерз и потом отогреться не мог, просто у меня похоже на костюме все хорошо с обтюрацией, вот и все <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

_________________
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-05-2003 21:29      Заголовок сообщения: А чего все так зациклились на открытой поре ?
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Сообщения: 3019
Откуда: Moscow


Не в сети
Ты зиму упустил. Жди следующей теперь :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB