Стили разные нужны, стили разные важны или кто как ныряет

Сообщение

Homodelphinus · Добавлено: 22-07-2003 16:59

Вот, в теме "Что думаете про эти ласты" поднялась тема о способах работы ластами. Там я накатал сообшенице, но со своей, глубоководной, фридайверской колокольни (о как загнул <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">) А у подохотников есть свои стили?P.S А кто-нибудь в моноласте плавал, а то страшно хочется попробовать ету штуку.

Тритоша · Добавлено: 22-07-2003 23:29

\\\\А у подохотников есть свои стили?\\\\ Как показывает практика, фридайвинг и подохота в наших местах мало совместимы. Если глубины небольшие, до 3-5 метров, то ты идешь вообще на коротких нырках, ввиду того, что гораздо удобнее быть под водой постоянно, нежели удавливаться до гипоксии и потом отдыхать столько же. Причем я огружаюсь обычно так, что либо у меня нулевая плавучесть на 3-х метрах(~+1-2кг на поверхности) либо я вообще с полупустыми легкими на поверхности тону как утюг <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Так что вся работа ластами сводится к 5-ти гребкам <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> 3 в длину и 2 на всплытие. Какие это гребки - фиолетово, т.к. всплываешь обычно еще до порога чувствительности СО2 датчика или на ней, тоесть кислорода у тебя остается столько, что при желании можно выпрыгнуть из воды по колено <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Если говорить об охоте на глубинах от 5-ти метров, то тогда действительно, каждый нырок приходится планировать. Причем планировать не столько расход газа, сколько траекторию нахождения под водой, чтобы не вспугнуть добычу если уходишь за кислородом на поверхность, чтобы не намутить, когда нашел колонию и т.п.Обычно делаю так: Отвешиваюсь в ноль на 5-ти метрах(при предполагаемой глубине охоты более 5-ти), в момент нырка делаешь пару гребков ластами, а дальше по инерции "подлетаешь" в нулевую зону. Причем не забывай, это фридайверам надо всё делать быстро, у нас же наоборот, чем медленнее и тише - тем лучше. Летим в нуле на 5-ке или с небольшим минусом поглубже. Тут главное не разгоняться. Как заметил что-то интересное - перелом в поясе, и практически без ласт уходишь к объекту на отрицательной плавучести. Далее по ситуации. При минусе - становится очень важным раположение грузов. Тоесть если мы берем обычный пояс + груза на ноги, то плыть при хорошем минусе мы будем практически под углом 30-45 градусов(всё сказанное верно для костюма двойки).Если есть нормальная грузовая система(формула 7+3+4(плечи-пояс-ноги)), в которой практически невозможно плавать по поверхности, то тогда при минусе под водой плыть многократно легче и удобнее, т.к. угол от силы 10-15 градусов. Но вот для всплытия приходиться себя "подкручивать" для принятия вертикального положения, тоесть увеличивается амплитуда вертикального разворота, что не всегда хорошо(муть, потребность большего расхода газа, невозможность выйти из некоторых объектов).

Барсук · Добавлено: 23-07-2003 08:02

///Причем не забывай, это фридайверам надо всё делать быстро///Дааааааа?Тритоша, у тебя ИМХО несколько извращенное представление о фридайвинге <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Человекодельфин, я тренируюсь в бассейне с моноластой. Что тебя конкретно интересует?

Homodelphinus · Добавлено: 23-07-2003 09:15

Интересует вто что - на последнем чемпионате мира по фридайвингу товарищей в моноластах было чуть ли не больше, чем в обычных (парных) ластах, а года два назад парных ласт было замечено большинство. Отсюда создается впечатление, что моноласта, действительно экономичнее парных ласт. Вот и хочу узнать личные ощущения от плавания в моноласте по сравнению с парными ластами.

Олег · Добавлено: 23-07-2003 12:03

Я тоже люблю плавать в стиле моно, хотя и не в моноласте. Сейчас ныряю в Гаре - очень жёсткие лопасти и для моно они подходят больше чем мягкие. Основное отличие стиля моно от попеременного, на мой взгляд, это наличие периодов абсолютного расслабления при плавании моно, что позволяет существенно экономить кислород при примерно той же скорости. При переменном махе такого периода нет, при постоянном движении, разумеется.

Sergio · Добавлено: 23-07-2003 13:24

Олег, привет. А Гара еще 2000? Или уже попробовал 3000?По поводу плаванья в парных ластах в стиле моно. Эффективность (в смысле КПД) будет, наверняка, пониже, чем при попеременном гребке. Но здесь самым важным становится то, что моно-взмах (термин придумал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) более естественный, что-ли для человека. Мы ж от дельфинов произошли <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">. А эта естественность дает намного большее расслабление, что повышает удовольствие и продлевает зону комфорта (во времени).Пару слов о себе. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ныряю вертикально вниз. Одна рука вытянута вперед, вторая на носу. Гребки попеременные, когда плавучесть становится отрицательной просто делаю их менее энергично. При всплытии использую моногребок, стараюсь вытянуть руки вверх и перед поверхностью помогаю себе, разводя их в стороны. При рабочих нырках (не рекордных) на всплытии часто использую и попеременный гребок, так просто легче сконцентрироваться на самом себе и изучении реакций организма на происходящее

Олег · Добавлено: 23-07-2003 13:48

Гару 3000 не успел попробовать. Не хотелось их коцать об камни. А в море выйти на лодке не удавалось, что б на большой воде понырять. На ощупь они помягче будут чем 2000HF и, как будто из другого матерьяла сделаны.

Тритоша · Добавлено: 23-07-2003 23:17

\\///Причем не забывай, это фридайверам надо всё делать быстро/// Дааааааа?Тритоша, у тебя ИМХО несколько извращенное представление о фридайвинге \\ Обижаешь. Я мало видел фридайверов, которые практически нешевелясь КРАДУТЬСЯ по своеу канату, в особенности на всплытии <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Я имел ввиду соотношение быстроне быстро по сравнению с охотой.

Подводный стрелец · Добавлено: 24-07-2003 16:33

Я охотник, ныряю практически так же ка "Тритоша". Так же отвешиваю разные грузы в зависимости от предполагаемой глубины погружения и так же меняю "геометрию" тела в разных условиях. Если идти строго вертикально на глубину пусть даже 15 метров, то непременно голову о дно разобьёшь, если на "планирование" не выйти... Когда покрываю большие расстояния - гребу в режиме "моно" (у меня "Круизы"), режим "би" использую только для маневрирования в камнях и для остановки. Считаю что режим моноласты менее шумный и рыба не так пугается. Так же как и он, охотясь на глубинах до 9 метров при хорошей прозрачности и видя кормящуюся рыбу я ВЫДЫХАЮ НА ПОВЕРХНОСТИ весь воздух, и пикирую в нужное место. Говорят, что нырять с уплощёнными лёгкими вредно. Кто знает, так это или нет? Я ныряю иногда уж года два как, может и правда не стоит этого делать, но больно ловко получается... Пластиковые ласты пробовал как то раз. Жуткая вещь.Очень гремучая и неуклюжая. Лежат себе в шкафу...

Тритоша · Добавлено: 24-07-2003 16:45

\\\\\ Так же как и он, охотясь на глубинах до 9 метров при хорошей прозрачности и видя кормящуюся рыбу я ВЫДЫХАЮ НА ПОВЕРХНОСТИ весь воздух, и пикирую в нужное место. \\\\\ ЭЭЭЭ, мужик, когда я такое о сбее рассказывал? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Легкие можно использовать как мини-компенсатор, но блин... то что ты написал... Можно конечно вылупляться с гипервентиляцией и нырять с полупустыми легкими, но вот выдыхать...

Homodelphinus · Добавлено: 24-07-2003 18:02

Дааааааааа, оригинальный способ поскорее познакомиться с его величеством - блэкаутом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Стили разные нужны, стили разные важны, но не до такой-же степени. Что-то не советую я тебе подобным извращением заниматься. Лично я таким путем только в бассейне действую, когда на дне в позу лотоса сажусь. Заметь, в бассейне, в полном расслаблении, без движения, и то мне кажется, это достаточно опасно. А уж на охоте........ Тут дело не в том, что вредно, а в том, что опасно.

EugeneM · Добавлено: 24-07-2003 20:21

При охоте обычно гребу сразу двумя ластами, у меня ноги как двигатель а тело - основная часть. Я считаю с момента заныра до момента выныривания рыба может встретиться в любой момент, а большие колебания тела сосредоточат меня больше на процессе ныряния а не поиска рыбы и охоты. Кроме того чем меньше будет двигающихся частей у охотника тем меньше его будет чувствовать рыба. В начале нырка, на поверхности складываюсь, аккуратно поднимаю одну или две ноги в воздух и начинаю погружаться. Как только ласты скрываются под водой начинаю ими грести сначала немного, потом сильнее. Ниже 3 метров у меня плавучесть нейтральная либо отрицательная и поэтому в меньшей степени гребу на глубину а в большей степени по заданной траектории. Мысленно строю плавную траекторию, так как двигаться под прямыми углами просто безумно (сначала вертикально нырнул, воткнулся головой в дно а потом пошел вдоль него и резкое вертикальное всплытие <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">). В большей степени при нырке и плавании на поверхности нужна гармоничность, надо сливаться с природой. Дерганные и суетливые движения распугают все вместе с рыбой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> В одной нырялке был неправильно вывешен и нырял на полувдохе. Конечно несколько неудобно... Ласты Круиз хорошие, я может бы и взял их себе, но у них максимальный размер ласт 46. Под мою лапу пришлось брать ласты с максимальным размером калоши - Picasso Black Team 46/48. Конечно пластик гремит больше, но если аккуратно плыть, то все будет ОК ОВ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Длинные лопасти позволяют медленными и мощными гребками продвигаться быстрее. Раньше плавал в Акванавтах и приходилось постоянно ими молотить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Подводный стрелец · Добавлено: 25-07-2003 23:27

Тритоша, я цитировал тебя в этой части - ", либо я вообще с полупустыми легкими на поверхности тону как утюг..." В принципе,я делаю то же самое, только воздуха ещё меньше, а глубина больше... Меньше лёгкие - быстрее тонешь. У меня при 72 кг 5,9 ЖЕЛ, т.е. основной запас пловучести - лёгкие. Грузов на костюм тройку 7,5 кг при предполагаемой глубине 5 и ниже. Т.е. если воздух выдыхаю, то скорость погружения очень приличная, только успевай продуваться... Этот способ не является основным, с большой высоты кормящуюся рыбу замечаешь не так часто, она должна повернуться боком, "бликануть", или выйти на светлый песок из под скал, или как то себя проявить. Рыба как известно не дура, и проявляться не любит. Так что я не так часто так поступаю. Способ не срабатывает на глубинах до трёх метров. Тут рыба "сечёт" верх, а от трёх - пожалуйста. Основная жертва - кормящаяся кефаль,иногда светлый горбыль. Всё нужно делать быстро. ВЫдохнул, выплюнул, нос зажал, упал, выстрелил, схватил (если попал), сел на дно, толлкнулся как можно сильнее и на солнышко... Минутки хватает на всё про всё. Блекаута у меня при этом способе не было, но я признаю, что что то делаю не так по отношению к организму, почти всегда после всплытия ощущаешь противную слабость в мышцах бёдер и какое то тепло (не то тепло о котором вы подумали!). Можно так делать в искл. случаях, раза два - три за заплыв, на регулярное применение здоровья не хватит, тяжеловато. А нырять я стараюсь строго вертикально. Поднимаю всегда обе ласты (быстрее утонешь)Ищу с поверхности объект и по кратчайшему расстоянию к нему... Торможу перед самым грунтом, выхожу на глиссаду (так кажется в авиации эта фигура называется?), и дальше уже под камни или в "лёжку". Действительно, всё, что может быть прижато к телу надо прижимать, рыба не так пугается, да и плыть легче.

Sergio · Добавлено: 28-07-2003 17:20

Слабость, тепло и пр. - симптомы гипоксии. Добавь лучше 2 кг груза и не рискуй жизнью. То что ты рассказал - в один прекрасный момент обернется блекаутом. Не дай Бог!!!

Тритоша · Добавлено: 28-07-2003 19:19

\\\\Тритоша, я цитировал тебя в этой части - ", либо я вообще с полупустыми легкими на поверхности тону как утюг..." \\\\ Так у тебя парень просто с головой не всё в порядке. Объясню в чем разница: Отвешанный на тот же ноль при 5-7 метрах я действительно пользуюсь легкими как компенсатором плавучести при нырках на меньшую глубину(тоесть на 2-3 и менее метра). Только легкие у меня не пустые, а полупустые. Тоесть используешь не полный цикл вдоха, вдох примерно такой же по объему как во время ходьбы по поверхности. А вот ты используешь их как "ненужный элемент организма". Тебе что, грузов не добавить? Смысл таких извращений?

Подводный стрелец · Добавлено: 28-07-2003 19:58

Тритоша, не ругайся, откуда мне знать такие слова мудрёные? В теории я не преуспел, каюсь... С детства привык пользоваться лёгкими как компенсатором. Не было в моём детстве такого понятия как "грузовой пояс". Да и в "ловитки" играть было сподручнее, быстро плавать по поверхности я так и не научился. Сильнее выдохнешь, быстрее погружение, не поймали... Рыбка то же ждать не будет, представь только себе коршуна с парашютом. Догони её со "штрыкалкой"! Вот и весть принцип обучения столь опасному (как оказалось)способу... О физиологии я особенно не задумывался, спасибо, надоумили. Правда, спасибо! Опять таки ещё раз подчёркиваю, это не основной метод! Я его применяю редко (хотя может и вообще не стоит). Однако! Когда я так делаю, то я настороже, и контроль над ощущениями особый. На мой взгляд, куда опаснее ситуация, когда после сильной гипервинтиляции долёживаешься до того, что вставать уже не хочется. Вроде и так всё хорошо, лежишь себе, рыбки плавают, вот сейчас большая приплывёт... Когда приходиться усилием воли приподнимать себя со дна, это на мой взгляд, куда более опасная ситуация. Вообще, есть в гипервинтиляции что то порочное...

Тритоша · Добавлено: 28-07-2003 21:40

\\\\В теории я не преуспел, каюсь... С детства привык пользоваться лёгкими как компенсатором.\\\\ Я не ругаюсь, я офигеваю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Я сейчас тоже могу сказать, что в моём детстве не было правил дорожного движения и мне нравится дорогу переходить на красный свет. Я это делаю не часто, но постоянно. Ты в своём уме? Парень, не будь извращенцем, повесь на себя пару лишних кг. Вот у тебя и получится, что с полными, надутыми легкими у тебя будет 0-плавучесть на нужной тебе глубине. А если появляется желание поползать по мелководью, то несомненный плюс - это положительная плавучесть, и есть возможность нырять на меньшие глубины тоже просто вздыхая, но не полной грудью. У тренированного ныряльщика(по моим личным ощущениям), "полный вдох по циклу" отличается от обычного вдоха на суше по объему примерно в 3-4 раза, а то и более. Тоесть есть возможность не сдувая в ноль легкие выеживаться в интервале 0-10 метров как тебе угодно и получать ноль там где тебе нужно. А вот за 10-кой будет по любому минус и тогда надо "перегружаться". Твои "коршуны без парашюта" - это вообще песня <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Не думал о том, что проще научится нырять тихо и быстро? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Да и опять же, если ты такой извращенец, то вещай на себя дофига грузов. Хочешь плыть по поверхности - работай ластами, хочешь быть "коршуном" - надуй легкие и не работай ластами, потонешь как утюг.

Sergio · Добавлено: 29-07-2003 09:32

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Подводный стрелец: О физиологии я особенно не задумывался, спасибо, надоумили. Правда, спасибо! Опять таки ещё раз подчёркиваю, это не основной метод! Я его применяю редко (хотя может и вообще не стоит). Однако! Когда я так делаю, то я настороже, и контроль над ощущениями особый. <HR></BLOCKQUOTE>Не поленись, зайди на сайт Андрея Андреева <A HREF="http://www.hot.ee/spearfishing/free.html" TARGET=_blank>http://www.hot.ee/spearfishing/free.html</A> и почитай статейки по физиологии. Даже на этом сайте лежит где-то кусок книги про фридайвинг, Мастер переводил.И запомни. Будь ты сто раз настороже и контролируй свои ощущения ну очень особо, а потеряешь сознание совершенно ВНЕЗАПНО.Четности всем, господа.

Pasha · Добавлено: 29-07-2003 18:59

А в кино показывали что ихтиандр то-ли помер то-ли ушел в глубины акеянские...

Подводный стрелец · Добавлено: 30-07-2003 15:52

Спасибо, Sergio, за ссылку. Буду читать и добиваться чётности. А скажите, господа, правда, что с силиконовыми берушами в ушах нырять не рекомендуется? Я очень осторожненько спрашиваю....