Мнения о ружъях

Избранные темы раздела "Подводная охота".

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Сообщение
Автор
Nick2
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 12-05-2003 00:01

#41 Сообщение Добавлено: 10-11-2003 16:10 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

На счет пневмовакуумных ружей, как-то поинтересовался у Михаила, (производитель и продавец Тайменей), на сколько "вакуум" увеличивает силу выстрела "пневмо"? Ответил честно - по расчетам - на 10-15%. Отсюда - а стоит ли огород городить из-за 10%? Может проще десяток качков насосом сделать, если сильнее ружье хочется? :-)<P>///Andrej - со своим ружьем я очень точно стреляю в пределах длины линя - 4.5 м, мне хватает. А ты на какой дистанции прицельно стреляешь резинкой?///<BR>ЕugeneM, (Н.Новгород), недавно мне подарили родной тайменевский линь-амортизатор, в упаковке... Так его длина всего 3.3 метра. :-)
Dive ever, work never!

Nick2
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 12-05-2003 00:01

#42 Сообщение Добавлено: 10-11-2003 16:19 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Andrej, браво! Хороший выстрел. <BR>Резинка у тебя кажись Demka-ALS? На передней кольцевой, тяге зацеп обычный, составной. А на задней - из шнура? Объясни почему так, плиз?
Dive ever, work never!

Аватара пользователя
Иванt
Активный участник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 10-11-2003 16:42 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Лишний десяток качков-лишние затраты при заряжании,...
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
EugeneM
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 18-01-2003 01:01
Откуда: N. Novgorod
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 10-11-2003 23:39 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Nick2 - я считаю дистанцию от глаз до рыбы. У меня рука (60 см) + ружье (60 см) =1 м 20 см + линь 3 м 10 см + гарпун 50 см (у меня задняя привязка). Получается примерно 4 м 80 см, я округляю это до 4 м 50 см.<BR>На счет эффективности фишка в другом. Ваккум дает возможность заметно увеличить не столько усилие сколько скорость. Соответственно чем выше скорость тем выше пробивная способность. Предыдущее ружье у меня было РПС-3 (гидропневматика) с рабочим усилием 35-40 кг. И даже оно не позволяло мне эффективно охотиться на дистанции более 3 метров. Гарпун летел медленно как "лом". Часто получалось, что он рыбу больше толкал чем пробивал. Сейчас у меня усилие зарядки всего 25 кг, и в большинстве случаев этого даже много.

Nick2
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 12-05-2003 00:01

#45 Сообщение Добавлено: 11-11-2003 10:40 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

IvanT - а ты думаешь, применение вакуума не сказывается на увеличении усилия зарядки?
Dive ever, work never!

Jaculus
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-10-2003 00:01

#46 Сообщение Добавлено: 11-11-2003 14:18 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Nick2<BR>Добавка от вакуума (вернее, разряжения)<BR>при <BR>Д ствола = 12 мм, д гарпуна 7 мм<BR>у поверхности (внеш давление 1 атм= 1 кгс/см.кв.)<BR>3,14*(0,06*0,06-0,035*0,035)*1 кгс/см.кв.=<BR>=3,14*0,0024*1=0,007 кгс<BR>на глубине 10 м 2 атм =2 кгс/см.кв.<BR>0,014 кг<BR>Ну и т.д.<BR> Это прирост усилия при зарядке.<BR>Ну а сила выстрела... Тут я не силен, потому что не могу посчитать усилия для выхода воды с учетом всяких турбулентностей (не могу)и интегрированием массы разгоняемой и выталкиваемой воды (не хочу)

Jaculus
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-10-2003 00:01

#47 Сообщение Добавлено: 11-11-2003 14:33 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Nick2<BR>Ай. Праздники дело вредное...<BR>Исправляюсь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Добавка от вакуума (вернее, разряжения)<BR>при <BR>Д ствола = 12 мм, д гарпуна 7 мм<BR>у поверхности (внеш давление 1 атм= 1 кгс/см.кв.)<BR>3,14*(0,6*0,6-0,35*0,35)*1 кгс/см.кв.=<BR>=3,14*0,24*1=0,75 кгс<BR>на глубине 10 м 2 атм =2 кгс/см.кв.<BR>1,5 кгс<BR>Ну и т.д.<BR>Это прирост усилия при зарядке.<BR>Ну а сила выстрела... Тут я не силен, потому что не могу посчитать усилия для выхода воды с учетом всяких турбулентностей (не могу)и интегрированием массы разгоняемой и выталкиваемой воды (не хочу)<BR>

Jaculus
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-10-2003 00:01

#48 Сообщение Добавлено: 11-11-2003 14:40 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Таким образом при усилии зарядки на поверхности воды 20 кгс имеем добавку за счет разряжения 0.75 кгс, т.е. около 3,9 ...4 %. А скорость вылета гарпуна на 15 % выше. Калории надо беречь, а если ствол потоньше, то еще больше сэкономим

Аватара пользователя
Иванt
Активный участник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 11-11-2003 17:52 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Сейчас давление у меня в ружье где-то 35кг/см,(закачал после профилактики)<BR>но с таким давлением я никогда не плаваю,даже в море (около 20-25кг/см),а в озере(примерно 10-15) я,бывало плавал даже без заряжалки,хотя гарпун одинарник -заряжал гарпун просто рукой за конец гарпуна,а по поводу резкости боя и с 2-3м рыбу взять проблем не возникало,правда на глубине 10м ружьё не заряжал,не знаю,обычно заряжаешь на поверхности,а потом ныряешь(с аквалангом не охочусь),а на усилие заряжания вакуум не влияет(мне кажется) -давление в рессивере.<P><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><I>Изменил(а) Иванt 11-11-2003</I></FONT><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Иванt 11-11-2003</i></FONT>
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 12-11-2003 14:57 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Jaculus: Эффект будет больше при стволе большего диаметра... при уменьшении ствола эффект будет снижаться.... <P>НО !! не забывайте о том, что отсутствие воды в стволе приведет к увеличению нагрузок на поршень !!! Особенно в момент удара !! - гидродемпфер то без воды не работает !! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Соответственно по нормальному надо еще и поршень с надульником и демпфером переделывать...
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Jaculus
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21-10-2003 00:01

#51 Сообщение Добавлено: 12-11-2003 15:41 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Hunter<BR>Естественно, надо. Тут есть куча интересных мыслей. В количестве пока одной штуки. Да вот эксперимент надо бы поставить. А станков нету...

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 13-11-2003 19:27 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Дык давай в мыло! станков полно. опробуем.
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Wowan
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-11-2003 01:01
Откуда: Ровно Украина

#53 Сообщение Добавлено: 19-11-2003 15:10 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Первое ружьё попавшее мне в руки - это была советская резинка одолженная у соседа. Причём тяги были подуставшие. До 1 кг сазанов брала. Недостатки: слабый бой, большая парусность, большой вес, неповоротливость и непригодность для охоты в траве и густом коряжнике.<BR>Потом знакомый отдал мне валявшееся у него новое пружинное ружьё. (Причём лично он вообще никогда под воду не ходил). По сравнению с резинкой более лёгкое, манёвренное. Бой может немножко сильней, но довольно слабый для рыбы покрупней 2 кг. Я уже и пружину менял, но потом понял тупиковость идеи. Каждый виток пружины создаёт дополнительное сопротивление в воде (на воздухе не так заметно). О точности молчу, так как в следствии слабого боя приходилось стрелять только в упор. (И то не удавалось пробить чешую сазана крупнее 3 кг. )<BR>Следующим было РПО-4 (Уманьский завод "ВЕГА"). По сравнению с предыдущими двумя "Запорожцами" это был если не "Мерседес" то неплохой "Фольксваген" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Но надо сразу же его доделать (как говорят обработать напильником). <BR>1. Просверлить в задней части ствола дополнительные отверстия (или увеличить имеющиеся) для более беспрепятственного попадания воздуха из ресивера в ствол. Я вообще ужаснулся, имеющиеся заводские примерно на 1/2 меньше по площади чем ствол. Наверное конструктор закончил институт на одни тройки. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"><BR>2. Заменить уплотнительные кольца на поршне на манжеты. Хотя в иструкции они обозначены как манжеты, но стоят обыкновенные кольца. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> Наверное троешник конструктор просто не знал какая между ними разница и написал одно (так как слышал, что на движущихся частях должны быть манжеты), а сделал так как знал. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>3. Необходимо самому соорудить линесбрасыватель, который на заводской модели просто отсутствует. (не удилительно после стольких принципиальных ошибок) <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>4. Добавить пенопласт для положительной плавучести.<BR>Можно ещё заменить трубку ресивера и тем самым увеличить его обьём, но работы многовато, лучше сделать добротное новое ружье (как "Запорожец" не модернизируй он "Мерседесом" всёравно не станет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> )<BR>После этого ружье пригодно для начинающих или любителей, для которых подохота лёгкое развлечение, а не болезнь.<BR>Даже после стольких доработок взять сазана крупнее 5 кг мне не удавалось, бой ружья всёравно слабоват (особенно по ставнению с Зелинкой или импорными пневматами) После нескольких досадных разочарований я просто стреляю только ту рыбу, которую могу взять, а более крупные экземпляры всего лишь провожаю взглядом... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR>Другие недостатки: Точность очень низкая, так как передний зацеп линя тянет гарпун в сторону. <BR>Спуск довольно тугой. (Чем больше закачано - тем труднее нажимать на спусковой крючёк)<BR>Из положительных характеристик - небольшой вес, манёвренность, небольшая парусность и возможность охотиться в траве.<P>Вот после такой эволюции применения ружей, решил сделать гидропневмат. Наибольшего внимания (пока чисто теоретически) заслуживают АКВАТЕХ и ружьё созданное HANTER. В отношении АКВАТЕХ, то одним из недостатков является замедленный спуск. Если кто-то имеет практический опыт использования этих ружей - поделитесь, пожалуйста. Особенно интересно: сила боя, точность, резкость боя, услие зарядки, усилие и плавность спуска, отказоустойчивость и надёжность.<BR>Вообще было бы не плохо взять несколько ружей разных систем и сделать в одинаковых условиях тестовые испытания по указанным параметрам. Это было бы обьективно и решило бы многие споры, а вместе с тем дало бы конструкторам достоверную информацию для дальнейшего усовершенствования.<BR>А то пока встречал только субьективные оценки. Хотя они тоже очень важны!<BR>Спасибо лично HANTER за отличный сайт по ружьям. <P><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Wowan 19-11-2003</i></FONT>

Wowan
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-11-2003 01:01
Откуда: Ровно Украина

#54 Сообщение Добавлено: 19-11-2003 15:13 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Кстати в отношении сравнительных тестов. Тоже самое можно делать не только с ружьями, но и гарпунами и наконечниками. А то я увидел на одном форуме бесконченые дебаты о том какой гарпун лучше, 7.5 мм или 9мм (а то и все 12). Теоретически может быть одно, а в воде каждая мелочь имеет большое значение, <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/cool.gif"> и получается совершенно другое!<BR>Всем удачной охоты!<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Wowan 19-11-2003</i></FONT>

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 19-11-2003 16:39 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Господа - пишите !! чем больше будет информаации - тем проще будет вам же и вашим коллегам !!! Тока вот писать никто не хочет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> А насчет гарпунов - позволю себе развести небольшую полемику на опыте например своего гидропневмата.<BR> Вводная - гидропневмат - 1 штука. <BR> Гарпун - 4 штука:<BR> №1 - нержавейка 8 мм<BR> №2 - нержавейка 6 мм<BR> №3 - нержавейка 10 мм<BR> №4 - дюралька 10 мм<BR> Наконечник - 1 штука - трезуб.<BR> Цель - получитьь представление о том что лучше <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR> Результат: Опыты проводились 3-4 недели назад на карьере, вода стоячая. Стрельба велась по бутылкам из под пива/лимонада (пластик). Стрельба велась на дистанциях 1, 1.5, 2метра (на глаз) с одним и тем же наконечником. То есть основной эффект давал именно гарпун. Да, Дюралька и нержавейка - что по 10 мм в диаметре были с передней привязкой. остальные с задней. Вот что получилось:<BR>Чем легче гарпун - тем резче выстрел и меньше отдача, соответственно меньше подкидывание ружья.. 6-ка уходит просто как пушинка... я в него чуть не влюбился <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> НО очень быстро теряет свою энергию. На метре он руби банку, на полуторах уже еле пробивает. Возможно виноват трезуб - большое сопрортивление. С однозубом должно быть однозначно лучше !! 10-ка нержавка - очень тяжелый вытрел, мошная отдача, подкидывание.. но на 2 метрах бутылка пробивается насквозь, но не рубится... не рубится даже на метре - ее просто уносит... даже если зацепило краем.. 8-ка - как был, так и остался оптимальным выбором. Не самый резкий выстрел, но вполне.. плюс уверенно пробивает бутылку на 2-х метрах. на метре, если зацепил краем (2зуба) - рвет... 10-ка дюралька ведет себя как нерж. 6-ка... <BR>Выводы: для ружей до примерно 50-60 см нет смысла использовать гарпун больше 8мм. оптимальный выбор будет как у импортных пневматов - 7/8 мм - 7ка даст более резкий выстрел, 8 ка даст более уверенное поражение на предельных дистанциях... то есть 7-ку берем для ближней стрельбы или стрельбы по очень пугливой рыбе. 8-ка для прицельной дальней стрельбы или для крупной, не сильно пугливой рыбе. Дальше - по не стальным гарпунам - фуфел, нет смысла... нержавейка проще, доступней, надежней. ну и самое главное пожалуй. У меня сложилось мнение, что короткое ружье просто не в состоянии разогнать гарпун большого диаметра.. по этому думаю что переходя на более длинные ружья (за 60 см и больше) вполне оправдано применять тяжелые гарпуны. более длинное ружжо спокойно разгоняет более тяжелый гарпун. в результате вытрел получается не таким резким, но опять же имеем весьма уверенное поражение на больших дистанциях - благодаря массе и инерции гарпуна. Воть...
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Аватара пользователя
Иванt
Активный участник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 12-10-2003 00:01
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 19-11-2003 17:37 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Я,как-то пробовал титановый гарпун,не помню 9 ли 8мм,(78-79гг.)попробовал на воздухе-футбольное поле перестрелил по длине,а в воде-метр-полтора,слабоват по весу, сопротивление воды сразу гасит и скорость и силу. Для меня оптимальна 8ка,длина 70-90см.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Lока
Участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 06-07-2003 00:01
Откуда: Vladik

#57 Сообщение Добавлено: 20-11-2003 09:50 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Надо делать пневм. ружье под размеры импортных гарпунов. Там хвостовики должны быть 8(Cyrano)и 9(остальное). Поэтому хотелось бы узнать точные данные (с допусками) на эти размеры. Пора стандартизироваться.

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#58 Сообщение Добавлено: 20-11-2003 11:08 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Чертеж жопы гарпунов лежит на rund.by.ru<P>Только вот смысл "стандартизироваться"? Если ты сам делаешь ружо, то уж гарпунов к нему понаделать...
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 20-11-2003 17:35 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Чертеж гарпуна лежит и у меня в разделе "промышленное".... а чтоо до импорта - я не думаю что это лучший вариант. Проще купить 2 метра прута и наделатьь себе нормальных гарпунов, чем покупать это извините г... по 500 рублей... сталь там кстати далеко не лучшего качества... так что не надо ориентироваться на импорт... далеко не все то золото... ну сами понимаете...
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#60 Сообщение Добавлено: 20-11-2003 18:52 Заголовок сообщения: Мнения о ружъях

Во-во и я говорю, что кусок мет. прутка за 15-20 баксов, это слишком.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Ответить