Вдох из подмасочного пространства

Избранные темы раздела "Подводная охота".

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yura
Активный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16-01-2003 01:01
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 10-02-2003 13:46 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Виктор вдох из под маски обычно рекомендуется делаеть на всплытии, когда идет расширение вохдуха внутри маски в виду того, что забортное давление падает.<BR>С уважением.

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#2 Сообщение Добавлено: 10-02-2003 17:39 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Если сразу ныряешь на глубину, то разумно выдыхать в маску(только плааавно) еще до того, как надо выравнивать давление, а потом еще немного добавить уже на глубине. Тоесть "с запасом", чтобы маска удерживалась на лице ремнями по пределу. <P>В таком случае ты выдохнешь туда практически свежий воздух(он ведь сразу после вдоха), выравняешь давлении зарание(главное не переусердствовать, т.к. глазам не приятно в обоих случаях и когда давление положительное, и когда отрицательное). <P>А вот при всплытии, когда этот воздух начнет расширяться и все равно выходить из под обода маски(а в маску еще и немного воды попадет от этого), разумно его плааавно(а то спазм будет и резко дышать захочется) вдохнуть. <P>Совсем чуть-чуть свежего воздуха дадут как раз несколько драгоценных секунд на всплытии для того, чтобы не потерять сознание(это из теории) и для того чтобы не "задыхаться" на поверхности(это их моей практики)
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Владимир Дуленчук
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: г.Москва

#3 Сообщение Добавлено: 10-02-2003 21:53 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Виктору Орлову:<BR>Я встречал упоминания вдоха из-под маски у Эриха Фаттаха <A HREF="http://spearfishing2.chat.ru/eric.html" TARGET=_blank>http://spearfishing2.chat.ru/eric.html</A> <P>и еще где-то.<P>Yura и Тритоша:<BR>Спасибо за информацию. А то меня тут дайверы-скубисты так активно начали пресовать, что я в сомнения стал впадать...<BR>

Владимир Дуленчук
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: г.Москва

#4 Сообщение Добавлено: 10-02-2003 22:02 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Кстати, последняя фишка, которую я услышал.<P>Оказывается, одной из причин получения баротравмы легких(!) является "слишком энергичное выравнивание давления в полости среднего уха"... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Эдак сморкнешься ненароком и инвалидом на всю жизнь останешься... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Владимир Дуленчук 11-02-2003</i></FONT>

Аватара пользователя
EugeneM
Активный участник
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 18-01-2003 01:01
Откуда: N. Novgorod
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 10-02-2003 23:44 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Не думаю, что имеет смысл дышать из маски. Туда все равно изначально попадает отработанный воздух, так как при погружении мы выравниваем давление выдыхая через нос. В таком случае можно нырять с трубкой и заткнуть ее пробкой, а на дне вытащить пробку и сделать вдох <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Владимир Дуленчук
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: г.Москва

#6 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 00:37 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Здравствуйте - все!<BR>Люди! Поделитесь, пожалуйста, опытом - кто-нибудь практикует вдох из подмасочного пространства и в каких случаях.<BR>А то меня последнее время активно пугают тем, что это чревато баротравмой легких... (Хотя раньше я слыхал, что зарубежные "зубры фридайвинга" этим пользуются во время рекордных заныров на глубину.)

Аватара пользователя
Виктор ОРЛОВ
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО

#7 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 00:48 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Володя, привет!<P>Тоже слышал про вдох из ПМП. Даже читал где-то. Только слабо представляю себе технику вдоха. ПМП у масок стремиться к нулю, и каким образом оттуда можно что-то вдохнуть, представляю себе слабо.

Аватара пользователя
Виктор ОРЛОВ
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО

#8 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 00:54 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

"Основными физиологическими компенсаторными реакциями, обеспечивающими выравнивание давления воздуха в легких с окружающим давлением и увеличивающими время пребывания на глубине, могут быть:<P>• хорошая подвижность и эластичность грудной клетки; <BR>• хорошая подвижность диафрагмы; <BR>• развитые мышцы грудной клетки и брюшного пресса; <BR>• хорошая эластичность легочной ткани (отсутствие обызсвестленных очагов, спаек, каверн и т.п.); <BR>• отличное функциональное состояние сердечно-сосудистой и лимфатической систем, позволяющее переносить без вреда перенаполнение кровью и лимфой сосудов, расположенных в грудной клетке; <BR>• врожденная или приобретенная низкая чувствительность дыхательного центра к высокому рСО2 в крови; <BR>• низкая величина потребления кислорода тканями организма ныряльщика. <P>Резервные возможности организма очень индивидуальны, и поэтому трудно четко определить, насколько может быть уменьшен объем остаточного воздуха легких из-за сжатия грудной клетки и переполнения кровеносных сосудов без кровоизлияний, отека и особой формы баротравмы легких от разрежения у каждого из рекордсменов. Дальнейшее увеличение глубины погружения может повлечь за собой не только разрыв сосудов, кровоизляние и отек легких, но и мельчайшие разрывы самой ткани легких. Это состояние, которое может возникнуть при уменьшении давления в легких на 80-100 мм рт.ст. относительно окружающего, <B>в том числе и при непроизвольном вдохе из-под маски</B>, будет последним грозным предостережением ныряльщику."<P>Вадим Семенцов, канд.мед.наук

SergMilk
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 03:44 Заголовок сообщения:

11
Последний раз редактировалось SergMilk 15-08-2006 09:36, всего редактировалось 1 раз.

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#10 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 10:39 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Ребята, слышали когда нибудь о дыхательном маневре с закрытой глоткой? Если слышали, то все должно быть понятно. Любое движение диафрагмы, межреберных мышц и т.д. незначительно, но все таки ослабляет желание вдохнуть. А тут, хоть и немного, а всетаки воздух есть, который при всплытии без слабого вдоха все равно будет выпузыриваться из под маски, так зачем-же его терять?!.

Аватара пользователя
Виктор ОРЛОВ
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: РФ, Москва, ЮЗАО

#11 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 11:24 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) EugeneM:</B><BR>Туда все равно изначально попадает отработанный воздух, так как при погружении мы выравниваем давление выдыхая через нос.<HR></BLOCKQUOTE><P>Жень, абсолютно согласен. рСО2 в ПМП очень высокое. К тому же, ПМП Sporasub Samurai всего 65 см3. Всплывая с 10 метров, получаем всего те же 65 см3 богатого СО2 воздуха. Так недалеко и блэкаут получить, вдохнув эту смесь.<BR>

Владимир Дуленчук
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: г.Москва

#12 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 20:44 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

To Homodelphinus:<BR>Работа диафрагмой – это понятно, это действительно помогает. Причем, я к этому пришел, как ни странно, сам – только потом узнал, что этим пользуются и другие. (А вот теорию, механизм этого явления, честно говоря, до сих пор не знаю, то есть, почему это помогает подавлять желание дышать без ущерба для здоровья <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, и каким образом это происходит).<BR>Меня останавливало перед экспериментами со вдохами из-под маски боязнь потерять концентрацию внимания. (Начнешь дышать – а ну потом не захочешь останавливаться? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) Во время вдоха концентрация внимания все-таки, наверное, снижается...<P>Вопрос практикующим вдох из-под маски:<BR>Люди! Поделитесь субъективными ощущениями:: стОит ли глоток свежего воздуха потери концентрации внимания? Этот прием Вы используете в рядовых буднях или когда отрабатываете по максимуму своих возможностей?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#13 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 23:34 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

\\\\\Вопрос практикующим вдох из-под маски:\\\\\<BR>С чего вы решили, что воздух под маской не свежий? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я например делаю так:<BR>1.Еще во время гипервентиляции "надуваю" маску. Если потуже ремень затянуть, то можно добиться еще большего нагнетания давления в ней. <BR>2.Ныряю вертикально и начинаю добавлять давление "с запасом", тоесть немного раньше, чем это требуется, но так, чтобы воздух не выходил из под маски. <P>Как следствие - под маской не сильно загаженный СО2 воздух. Главное только не переусердствовать и не создать положительного давления под маской, а то глазам будет неприятно. <P>Вдыхаю при всплытии всегда, только надо вдыхать плаааавно и немного, а не резко и так чтобы линза маски оказалась прижатой у тебя к бровям <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Если "присосать" маску к себе, то тогда потребуется еще и выдохнуть, а вот это уже чревато спазматическими сокращениями и неподавляемым желанием дышать(хотя всё зависит от силы воли)<P>Субъективные ощущения для всплытия с глубины в 6м, когда до этого на ней прополз ~60 метров и воздуха мало, а впереди еще и понижение внешнего давления:<BR>Если вдох делать плааавно, расчитано, то да, помогает и сильно. При достаточной воле мне удается продлить задержку секунд на 10-15 точно, тоесть задержаться под поверхностью.<P>PS. У меня среднеобъемная маска, примерно где-то раза в полтора объемнее чем самурай.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#14 Сообщение Добавлено: 11-02-2003 23:35 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

\\\\\Вопрос практикующим вдох из-под маски:\\\\\<BR>С чего вы решили, что воздух под маской не свежий? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я например делаю так:<BR>1.Еще во время гипервентиляции "надуваю" маску. Если потуже ремень затянуть, то можно добиться еще большего нагнетания давления в ней. <BR>2.Ныряю вертикально и начинаю добавлять давление "с запасом", тоесть немного раньше, чем это требуется, но так, чтобы воздух не выходил из под маски. <P>Как следствие - под маской не сильно загаженный СО2 воздух. Главное только не переусердствовать и не создать положительного давления под маской, а то глазам будет неприятно. <P>Вдыхаю при всплытии всегда, только надо вдыхать плаааавно и немного, а не резко и так чтобы линза маски оказалась прижатой у тебя к бровям <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Если "присосать" маску к себе, то тогда потребуется еще и выдохнуть, а вот это уже чревато спазматическими сокращениями и неподавляемым желанием дышать(хотя всё зависит от силы воли)<P>Субъективные ощущения для всплытия с глубины в 6м, когда до этого на ней прополз ~60 метров и воздуха мало, а впереди еще и понижение внешнего давления:<BR>Если вдох делать плааавно, расчитано, то да, помогает и сильно. При достаточной воле мне удается продлить задержку секунд на 10-15 точно, тоесть задержаться под поверхностью.<P>PS. У меня среднеобъемная маска, примерно где-то раза в полтора объемнее чем самурай.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#15 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 10:00 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Ответ не практикующим вдох из под маски:<BR>Этот маневр, конечно не стоит потери концентрации! Но вот если научиться ее не терять, то это оправдано.<BR>Кроме того, Тритоша пишет про 6 метров, а если погрузиться метров так на 20, то воздуха там поболее будет.<BR> Но есть другая проблема: на больших глубинах придется действительно слишком много воздуха под маску пускать, для этого и нужно выбирать малообъемную (см. тему "Линзы для freediving'а). <BR>Именно поэтому трудно сказать с каких глубин (и до каких) стоит практиковать этот маневр.<BR>Хотя для охотников рабочая глубина, как я понимаю (не охотник) не превышает (обычно) 10м. этот маневр, по моему применять не совсем оправдано. <BR>Да, и еще чуть не забыл:<P>Тритоша, сильно натянутый ремень маски способен передавить крупные сосуды на черепушке! Когда я учил своего двоюродного брата нырять, я заставлял его нырять с маской, у которой вместо резинового ремня была просто веревка, которая еле-еле придерживала маску. Научился таки человек работать с подмасочным давлением...

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#16 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 11:44 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Я же не предлагаю натягивать маску так, чтобы след от неё на фэйсе оставался <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Просто когда я 2-3 часа палаваю по поверхности я ремень маскии вообще не подтягиваю, он там только для того, чтобы она не падала <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну пошевелил ты мускулами морды, ну налилось чуток водички, ну продул ты маску(воздуха благо дофига <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), да и иногда можно и на ноги встать, т.к. плаваешь-то над мелководьем. <P>А вот когда ныряю в бассейне(блин, жалко он только 6 м, я на такой глубине уже комфортнее чувствую себя чем на поверхности <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), то я просто на 2-3 деления подтягиваю ремень, ну сидит она поплотнее, а вот давление уже можно поднагнетать. <P>
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#17 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 11:47 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

О разумности вдоха: Когда ты всплываешь с нормально для такой глубины(6 м) поддутой маской, то воздух из под неё на 3м будет выходить очень активно(тем более у меня не малообъемник). Моя маска устроена так, что в некоторых случаях, когда воздух травиться тооненькой струйкой в неё начинает подтекать совсем чуток воды. Мне это неприятно, т.к. продувать маску потом лениво, а как слышу что теряю драгоценный кислород, так жаба душит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>И не забывайте, что "не всегда" мы охотимся на ровном дне <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, тоесть "прыжки" 6м-бровь 3м-8 метров для нас обычны на охоте (ну, покрайней мере я так понял из начального опыта своей нырялки по глубинам в этом году <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> И пользоваться вдохом из под маски надо уметь, а то без половины кислорода останешься <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Владимир Дуленчук
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 05-02-2003 01:01
Откуда: г.Москва

#18 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 13:30 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Тритоше:<BR>Заметьте - я написал "свежего" про воздух под маской! И не описался. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>EugeneM и Виктор Орлов:<BR>Ребят, а с чего это вы решили, что в маске "отработанный" воздух? <BR>Если маска наполнена в начале нырка, то во время всплытия содержание углекислого газа в ней намного ниже, чем в легких.

вечныйученик
Участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 08-09-2002 00:01

#19 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 16:56 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

[QUOTE]<B>Написал(а) Homodelphinus:</B><BR>Ребята, слышали когда нибудь о дыхательном маневре с закрытой глоткой? Если слышали, то все должно быть понятно<P> Я не слышал,а может и слышал но не знаю, что это так называется. Пожалуйста поподробнее.<BR>

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#20 Сообщение Добавлено: 12-02-2003 21:18 Заголовок сообщения: Вдох из подмасочного пространства

Как у меня:<BR>1.Просто сглотнуть. Помогает, но не очень сильно, и хочется сглатывать постоянно, способ плохо применим. <BR>2.Когда плыву(руки по швам) и воздух начинает насыщаться СО2, надо "пошевелить легкими", плавно и медленно раздвигаю плечи и снова свожу(надо себя хорошо чувствовать). Возможное объяснение - освобождается "мертвый" воздух и становится легче. Помогает лучше чем сглатывание.<BR>3.Есть еще способ - сократить и вернуть в обратное положение легкие только мускульным усилием, освобождая "мертвый воздух". Этим мы симулируем вдох, вообще не используя глотку. Помогает еще лучше. <BR>4.Действительно, можно одновременно сработать легкими + симулировать вдох + движение плеч. При достаточной сноровке и спокойствии это добавит еще как минимум +10м под водой. <BR>5.Возможно своего рода подавлять призыв вздохнуть каким-то характерным усилием, не давлением, а что ли... незнаю, сложно объяснить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Главное не психовать и считать это своим нормальным состоянием <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, мне таких попыток "вздохнуть" удается подавить до 3-5 в динамике и до 5-8 в статике без ущерба для самоконтроля и координации. <P>PS.Со всеми наворотами мои результаты:<BR>55 метров по дну бассейна заканчивая на 6м глубине, не быстро, с проблемами при продувке. Этот "норматив" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> идет с первой попытки после статики в качестве разминки. Проныривается всегда стабильно и с первого раза. Явно есть запас по дистанции, всплытие не быстрое и после него состояние адекватное. <P>~60м только по 6м глубине(старт с поверхности свечкой вниз), не быстро, с 3-мя плавными разворотами под 90 градусов на углах. Результат стабилен и обычен, на поверхности оказываюсь в сознании и адекватном состоянии не "выпрыгивая" попояс при всплытии <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Из негативных ощущений только легкое покалывание в бедрах(недостаток кислорода в тканях из-за падения давления при всплытии). <P>PSS.Понимаю это не рекорды <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, просто говорю что есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>PSS.Кстати раскатать статику так и не хватает все времени <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, после 5-ти попыток(разминочных) стабильный результат 3.30-3.45 мин.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Ответить