подводные "мыльницы"

Избранные темы раздела "Медиа", посвященные проблемам подводной фотографии и видеосъемки.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Владимир Дунаев

#21 Сообщение Добавлено: 19-03-2003 17:12 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Абсолютно монопенисно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Какая больше по дизайну по душе, ту и бери. Разницы нет ...

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#22 Сообщение Добавлено: 19-03-2003 17:39 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

(а "монопенисно" - это "как" или "где"? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )<P>Ну а все же, по качеству, по получаемым результатам, возможностям? Вспышки чем хуже/лучше?<BR>И что Вы там про "цифру" говорили? Какие камеры и с чем совместимы (аксессуары т.е.), какие на это цены?
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Robin

#23 Сообщение Добавлено: 19-03-2003 18:55 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Не знаю как с Риф мастером, а под МХ10 Sea&Sea выпустила достаточное количество аксуссуаров, расширяющих его возможности: широкоугольную линзу 20мм, линзу для макросъемки и т.п. В прошлом году-оптиковолоконный кабель, позволяющий достаточно свободно манипулировать положением вспышки под водой, так что я голосую за МХ10!

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#24 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 00:15 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

To Nikko & Paul_S: можно поподробнее и со ссылками про Соньку и боксы для сухопутных камер?<P>To Добрыня: что это за "Боника Си Кинг Снэппер"? Что из себя представляет?<P>To Robin: оптоволокно? это интересно, но у нее же вроде только одна вспышка с ИК-портом подходит, или я ошибаюсь?
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#25 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 10:25 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

А вот тут можно глянуть <A HREF="http://www.unterwasserwelt-history.de/h ... apper.html" TARGET=_blank>http://www.unterwasserwelt-history.de/h ... er.html</A> <P>Кстати, чел явно вспышку вниз направил - вот снимки такие тёмные и вышли, зато дно освещено :-)<P><BR>А вот ишо <A HREF="http://www.adventuresdownunder.com/bonica.htm" TARGET=_blank>http://www.adventuresdownunder.com/bonica.htm</A>
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#26 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 10:56 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Простенькие боксы для сухопутных мыльниц видел на выставке на стенде Тетиса , после выставки видел в "Лохматом Кашалоте", стоят от 50 до 70 уев, глубина до 30 метров.

Robin

#27 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 11:46 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Вы не ошибаетесь. К МХ10 действительно подходит только одна вспышка - УС40. Но если раньше она могла работать либо в пристегнутом к фотоаппарату положении, либо на небольшом расстоянии от него (таким образом, чтобы ИК порты "видели" друг друга), то теперь пользователь может распологать ее под любым углом к объекту съемки и с любой стороны фотоаппарата, пользуясь кабелем (около 70см длиной)

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#28 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 14:37 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Добрыне: пасиба, понял, видел я такую. Унас в магазине от клуба лежит такая в сборе со вспышкой и т.п. Просто так лежит на витрине, что я не разглядел название. Вроде весь комплект около 17.000 рублей стоит. Цена нормальная? Сам за скока и где брал? Ну и как эмоции от пользования, если сравнить с результатами мыльниц других фирм? На нее возможна установка еще вспышки или других макролинз?<P>To Paul_S: если правильно Вас понял, то это просто изоляция от воды, не более того? ничего снаружи (вспышка, линзы)нацепить нельзя? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><P>To Robin: а вспышку как, в руках держать? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Или придумали штангу?
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Robin

#29 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 17:00 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Приходиться в руках! В принципе в этом не содержиться какого либо неудобства - при необходимости расположить вспышку под каким либо углом к фотоаппарату она отстегивается от него и с помощью кабеля отводиться в нужном направлении (ну рукой естественно), после сделанного снимка - вспышка опять пристегивается к фотоаппарату.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-03-2003 17:26 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Не буду полемизировать со флеймом только доложу свое мнение:<P>есть три класса аппаратов: мыльницы, амфибийки и боксированные зеркальные.<P>- если хотите мыльницу категоричсеки не рекомендую брать пленку. Прекрасные результаты дают боксированные цифровые аппараты этого класса.<BR>- из амфибиек обратите внимание на MM-3. Помимо всех преимуществ ММ-2 (выносной свет, широкий набор сменных насадок, удобство кадрирования) она имеет рад доработок облегчающих жизнь под водой: (автоматичсекий режим, встроенный широкий угол, двухшаговая настройка резкости)<BR>- о зеркалках пока думать рановать, наверное? Вдруг не понравится? А вы уже потратите гринов так 3000 на камеру, бокс, свет и объективы....

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#31 Сообщение Добавлено: 22-03-2003 00:54 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

To Mikle:<BR>если подбирать бокс и свет к моему зеркальному сухопутному Canon-3000 (аналог 300), то это влезет минимум в 1500$, а то и больше. Дороговато, однако, для моих редких погружений. Поэтому больше и привлекают комплекты типа MX-10/YS-40A или Reefmaster RC-SL515/Sealife External Flash. Это дешевле, проще в эксплуатации, но и всякие прибамбасы тоже имеются.<BR>Что же касается цифры, то не имею опыта эксплуатации. Никакого. Пока в сети не нашел цифровиков подводных (амфибийных), чтобы было написано, какую внешнюю вспышку и т.п. можно прицепить к ним. Если есть информация - поделитесь, пожалуйста, что в Москве или Питере можно приобрести за приемлемую цену нормального качества. Если можно, то со ссылкой, где можно внешний вид этого аппарата глянуть.<BR>Опять же говорю, что супернавороченную профикамеру для воды (а хочу приобрести именно для этого) не нужно из-за малого количества погружений и ограниченности средств. Хочется чего-то простого в эксплуатации и удобного в пользовании мне как начинающему.
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#32 Сообщение Добавлено: 24-03-2003 13:37 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Итак, мнения разделились:<BR>1. Пленочная амфибийка или мыльница - это хорошо, т.к. дает приличные результаты и с ней мало возни под водой (что не маловажно для ноичка), есть разные прибамбасы типа рамок, вспышек, линз и т.п. (лично я пока поддерживаю эу точку зрения <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )<BR>2. Пленка не есть хорошо и надо брать цифру. Но, пока не увидел в сети информации про амфибийные или боксированные цифровики бюджетного ряда, про которых написано, что и как к ним можно навесить, прикрепить и использовать (эт я про вспышки и т.п.) Так что, господа защитники цифрового фото, если есть инфа про такую технику в магазинах наших обеих столиц, расскажите плиз. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 24-03-2003 14:27 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

То Олег Олегович<P>Я писал не про амфибийные цифры, а про мыльницы. Это весьма распространено. Для примера:<BR>Минолты Dimage на 3 мегапискела - около 400 баксов. Бокс к ней за 200 можно найти. Получаете камеру с качеством мыльницы и с напорядок большимим возможностями.<BR>Дальнейшее - безгранично. Если посмотреть каталог Си анд Си, то увидите, что для таких боксов существуюют:<BR>- система выносных вспышек.<BR>- специмальные вспышки для работы с цифровыми аппаратами<BR>- оптические насадки, дающие макросъемку и широкий угол<P>Так что пора в цифру.<P>У меня многие знакомые имеют подобные камеры и вполне довольны качеством съемки. Сходите для примера на сайт доктора Яшина - он именно такой мыльницей снимает. <A HREF="http://yashin.narod.ru/arch/arch.htm" TARGET=_blank>http://yashin.narod.ru/arch/arch.htm</A> <P>И вот его отчет (он с 2001 года этим балуется, посему данные немногостарые) <A HREF="http://yashin.narod.ru/diving/box/box.htm" TARGET=_blank>http://yashin.narod.ru/diving/box/box.htm</A> <BR>

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#34 Сообщение Добавлено: 24-03-2003 20:58 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Сегодня в клубе мне сказали, что привозили с одной из выставок на ВДНХ одному человеку цифровую SONY DSC-P5 с боксом, не очень дорого, т.к. без внешней вспышки. И вроде бы как там даже такой отдел большой в одном из павильонов есть по подводной фото- и видеосъемке. И вроде цены там пониже и выбор хороший. Чел вроде довольный. Кто из Москвы - это дествительно там есть постоянный отдел такой?<BR>Господа, кто занимается цифровой фотографией, подскажите, где в Москве (или в Питере) хорошие магазины есть, где помогут выбрать аппарат, бокс и остальное?<BR>Что-то послушав советы, начинаю склоняться к цифре...
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Владимир Дунаев

#35 Сообщение Добавлено: 24-03-2003 21:16 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Ну наконец-то ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#36 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 00:39 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Вторую вспышку можно прикрутить - для неё и посадочное место есть, и работает она от синхроимпульса. Других макролинз не встречал, да оно ИМХО и не нужно. <P>17 000 - ммммм, не знаю... Мне довелось купить по оптовой цене (по блату =) ), это вышло где-то на 3 000 - 4 000 дешемше. Но в магазине вряд ли будет лучшая цена. Качеством удовлетворён. Всё равно под водой многого из аппарата не выжмешь. На суше вот в жисть мыльницей снимать не буду - потому как со вспышкой уродует людей знатно, красные глаза, прямой свет, блики на лицах, неравномерное освещение, плоские физиономии без деталей - а на улице бросается в глаза отсутствие деталей; под водой всё это несущественно - всё равно все в масках, с вытаращенными глазами и губками бантиком, деталей лица не видно. Всё равно нужно долго приноравливаться к условиям подводной съёмки, привыкать к оптимальным расстояниям и освещённостям, пытаться хоть какой-то сюжет собрать, свет ловить... Тут надолго возни - а потом уже можно будет на что-то посерьёзнее перейти. <P>Доберусь до сканера - закину в сеть образцы. Для дома, для семьи вполне ничего получается. <P>Замеченные мной недостатки.<BR>1. При хорошем дневном свете всё вполне нормально, но вот при малых освещённостях (например, подо льдом или на глубине) исчезает ощущение того, что это вообще снято в воде. То есть нет водяной дымки и голубой пучины на заднем плане - а есть ярко и контрастно (я бы сказал - нарядно) освещённый объект на чёрном фоне. Если бы не пузыри или взвесь, так вообще можно подумать что снято в космосе или в студии. Хорошая камера бы в такой ситуации показала бы водную среду явно получше - это наверняка беда мыльничной линзочки, скрадывающей сию важную деталь. <BR>2. Рамочный видоискатель. Нет, к нему вполне можно привыкнуть - но пока я с ним освоился, плёнки четыре практически наугад отстрелял, а какие кадры мог бы сделать, аж обидно вспомнить... Да и как не осваивайся, всё равно точность получается не ах. Утешает что всё равно основное ограничение - возможность занять нужное положение.<P>О хорошем.<BR>1. Проста в эксплуатации. Не мешает, не забиваешь ей голову, не прислуживаешь и всегда можешь передать другому для съёмки.<BR>2. Отсутствие автофокуса вкупе с постоянной диафрагмой позволяет снимать неожиданные ситуации, когда требуется быстро среагировать - собственно, большой плюс мыльниц.<BR>3. Достаточно приличное качество портретов и приличные макроснимки. Пейзажей сколь-нибудь вразумительных мне пока сделать не удавалось - но это может и по причине кривых ручек, а также из-за того, что я с ней пока лазил лишь по довольно тёмным местам - Баренцуха, подлёдные на наших озёрах.<BR>4. Внешняя вспышка позволяет до минимума свести влияние взвеси.<P>Мораль: хорошая цифровая камера в боксе - всяко лучше, но притом существенно дороже, а так можно играть на преимуществах этой камеры, и копить опыт для решения относительно чего-нибудь более продвинутого - всё равно до исчерпания её возможностей много воздуха будет потрачено <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Лично я подобным фотиком удовлетворён и намерен перейти в дальнейшем к видео, оставив бонику на съедение товарищам, чтоб тоже были при деле <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Robin

#37 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 10:07 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Sony DSC-P5 и бокс к нему можно легко купить на той же Горбушке. Вообще если полазить по и-нету можно найти достаточно много предложений этой модели (в Москве) - с достаточно разными ценами. Вспышку придется брать либо с функцией SLAVE, либо, скажем Sea&Sea YS25DX с кабелем.

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#38 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 11:59 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Как мне сказали, что привозили эту Соньку с боксом с ВДНХ за 740 у.е. В принципе, если поискать, то, наверное, за 250у.е. можно вспышку найти выносную? Я к тому, чтоб примерно в 1.000 баксов уложиться...<BR>Кстати, посоветуйте, какую и где вспышку можно приобрести для цифры. Я думаю, что если цифра чувствительней, то особо мощную не надо, или я ошибаюсь?<BR>Поскольку не москвич, то не знаю, где в Москве можно аппаратуру посмотреть, а через сеть заказывать... ну, не знаю... хотелось бы товар сначала "пощупать", а потом приобретать. Какие у кого соображения на этот счет?<BR>P.S. to Commie: и сразу ёрничать!.. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 15:35 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Значится так:<P>1 - не надо с цифпрой использовать вспышки в режиме Славе: в этом случае вы будете вынуждены использовать встроенную вспышку фотоаппарата, что приведет к замучиванию кадра. И что у вас будет выносная вспышка, что её не будет - эффект будет одинаков.<BR>2 - на глубинах до 5-8 метрах в солнечный день вообще выключите вспышку - одни проблемы от неё.<BR>3 - для правильного включения вспышки используются либо внешние разъемы (это не случай мыльниц) либо световодное включение (см. каталог си анд си стр 50, 51) при этом своя вспышка аппарата закрывается маской (это надо делать тщательно - иначе отражения в боксе как в световоде начнутся) и через световод сигнал передается на внешнюю вспышку. Из вспышек, что умеют так работать, у си анд си есть -YS23DX? YS-90DX и YS-90AUTO.<BR>Кроме синхронизации по птике они имеют по сравнению с обычными вспышками многоуровневую регулировку мошности (по скольку в мыльницах ТТЛ как правило нет) и возмождность синхронизации со встроенной вспышкой, которая имеет неотключаемые предвспышки (всякие там резкозти и красные глаза)<P>Но опаять скажу: вспышка дело второе. Прежде всего фотик (к стати он и на поверхности неплохо работает) и бокс. Начните, поплавайте, впяшечки подтянутся.<P>Но буждте готовы к тому, что качество фото с Мотор марины все равно будет выше, чем с вашей мыльницы.<BR>

Robin

#40 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 18:13 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

DSC-P5 и бокс к нему (MPK-P5) в Москве продается в огромном количестве мест, начиная с Горбушки. Если полазить по и-нету, можно найти весьма приемлемую цену. Причем цены в разных местах могут отличаться долларов на 100-150. Что касается вспышки - придется приобретать либо что то похожее на Sea&Sea YS25DX c кабелем, либо любую вспышку с функцией Slave (чем народ раньше и занимался)

Ответить