подводные "мыльницы"

Избранные темы раздела "Медиа", посвященные проблемам подводной фотографии и видеосъемки.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#41 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 20:00 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

1. Блин, "разные цены, много мест, много предложений"!.. Скажите хоть одно приличное место, где товар нормальный (т.е. сертифицированный, с руской инструкцией и.т.п.)!!! Я же не москвич, не разбираюсь я где что у вас там продается. Поэтому и прошу подсказать наиболее оптимальные точки (магазины)с наиболее приемлемыми ценами и широким ассортиментом. Через сеть не хочу приобретать, т.к. мне надо товар сначала глазами увидеть и руками пощупать. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Поэтому лучше уж в Москве или Питере, когда там буду купить.<BR>2. Со вспышками кое-что прояснилось, хотя бы по моделям, так что посмотрю по сайтам и каталогам. Михаил, я Вас правильно понял, что к аппаратам разрешения 2-4 мгп вспышки подключаются не разъемами, а типа оптоволокна или ик-портов?<BR>3. Походил сегодня по магазинам Саратова и понял - деревня, глушь... Выбор цифровиков - моделей 15 всего, из которых одна Минолта за 1.000 баксов с 5 мгп, штуки 4 Кэнона, Сони и Олимпуса 2-4 мгп примерно за 500 у.е., а остальное - такая ерунда... А при вопросе о боксах даже под заказ глаза становились как широкоугольный объктив. Дыкс, до столицы далеко пока...
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#42 Сообщение Добавлено: 25-03-2003 23:53 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

2 Mikle. Для того, чтобы встроенная вспышка не мешала, её можно прикрыть специальным отражателем, он должен идти в комплекте с боксом, или самому сделать из фольги - чтобы блик шёл только вверх к датчику. Так что невелика проблема.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 11:38 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

ТО Олег Олегович:<P>Да, именно оптоволокном, а не ИК портом. Фотоаппараты такого класса как правило не имеют разъемов на внешнюю вспышку и, кк следствие, их нет и в боксах. Что, к стати, снижает стоимость таких боксов.<P>Для того, чтобы ответить Вам на ваш вопрос: "где приобрести сертифицированный товар" необходимо кому-то провести маркетинговое исследование по всей Москве. Таких подвижников Вы скорее всего не найдете. Посему прямой совет - езжайте (когда сможете) на Горбушку и пробуйте-щупайте товар сколько угодно. Что-что а выбор там есть. И с гарантиями как правило порядок.<P>То Добрыня:<P>датчик Slave срабатывает от света падающего на ОБЪЕКТ съемки. Установка на боксе отражателей с целью передачи сигнала на вспышку проблемы не решает: срабатываение вспышки носят в большинстве своем случайный характер. (проверено неоднократно) Способ вами описанный действительно применялся но от безисходности и только до тех пор, пока не появились решения этой проблемы на оптоволокне.<P>В принципе у Икалайта есть решение с использованием выносного ттл датчика, который мождно расположить непосредственно у вспышки аппарата. Но решение Си адн Си на оптоволокне гораздо эффективнее и, как это не странно, дешевле.

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#44 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 14:42 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

To Mikle (Михаилу): Ну, маркетинговое исследование это слишком, но поделится впечатлениями, кто-где-что брал и почему именно там можно. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>А это оптоволокно... Ээ... А точно потом можно будет к любому боксу его прикрепить? А то купишь камеру и бокс, а потом окажется, что о внешней вспышке можно и забыть. Абыдна будет, аднака. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><BR>И вот что еще хотел спросить. Боюсь показаться совсем недалеким, но что такое TTL и с чем его едят???
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Леха
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26-03-2003 01:01
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 15:58 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Подскажите,пожалуйста:характеристики мыльницы "MX 5 II" Sea&Sea,и личные впечатления от использования(если кто ей пользовался).Заранее благодарен.

Довбыш Владислав
Активный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 19-08-2002 00:01
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 19:34 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Robin:</B><BR>Sony DSC-P5 и бокс к нему можно легко купить на той же Горбушке. Вообще если полазить по и-нету можно найти достаточно много предложений этой модели (в Москве) - с достаточно разными ценами. Вспышку придется брать либо с функцией SLAVE, либо, скажем Sea&Sea YS25DX с кабелем. <HR></BLOCKQUOTE><P>Я тоже мучаюсь с выбором цифры и бокса. Загладываюсь на SONY P7 или P9. Но в перспективе хочется еще и внешнюю вспышку. А вроде у данных фотиков нет возможности ее подключения. Из предидущих сообщений я понял, что эта проблема решаема. А разъясните полному профану в подводной фотографии. Как именно к камере и боксу, не имеющему выходы на внешнюю вспышку, можно ее приделать?<BR>
пловец CMAS**
NAUI BN
PADI DrySuit
бывший ник: Vlad_nn

Владимир Дунаев

#47 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 23:08 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Народ, не забывайте, что вы дайверы-любители, а не профессиональные фотографы. Вы хоть раз ныряли с боксом и выносной вспышкой??? Это не радость ...<BR>Если нуждаетесь в простой камере без наворотов, чтобы делать иногда снимки для себя и друзей ... даже не забивайте себе голову разными прибамбасами. Да и в большинстве своем, народ очень не любит нырять в компании с фотографами. Пока провозишься снимая какую-нибудь ерунду ... 10-15 минут как не было ... а воздух ... а время ... Можете представить, что думает остальная группа товарищей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#48 Сообщение Добавлено: 26-03-2003 23:11 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Mikle: У моей вспышки датчик направлен не в сторону объекта, а в сторону камеры и срабатывает именно от идущего вверх импульса. Сама встроенная вспышка прикрыта специальным щитком. Случаи несрабатывания довольно редки.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 27-03-2003 14:49 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

То Добрыня: Что это за вспышка? Я довольно хорошо знаком с Си адн Сишными, Икалайтовскими и Никоносовскими, там такого нет. Но всегда ведь есть что-то новое...<P>То Соммие: В принципе плавать с выносной (а также с двумя-тремя выносными) большого труда не составляет. Однако я уже писал раньше: сначала бокс. Все остальное потом - и то только если потребуется. Но всегда приятно осознавать, что данная конструкция расширяема и у тебя есть возможность что-то прикупить...<BR>Насчет фотографов - где-то с пару месяцев назад был топик по принципам подбора бади. Там был пункт - никогда не берите в бади фотографа! Полностью с этим согласен!<P>То Олег Олегович - да, она цепляется к любому боксу, если бокс позволяет использовать встроенную вспышку (т.е. он не мешает ей выдвигаться (в выдвигаемых моделях) и прозрачен напротив неё). Единственное о чем стоит озаботится при приобретении - на днище бокса должна быть резьба. Стандартная. Под штатив. В эту резьбу ставится платформа, на которую в свою очередь крепится держатель вспышки. Такая резьба есть, как правило, во всех боксах.<P>ТТЛ - режим при котором камера управляет вспышкой. Она замеряет экспозицию в ходе экспонирования и автоматически дает команду на отключение вспышки, когла экспозиция стала оптимальной. Очень полезный режим. Есть далеко не во всех камерах.<P>То Лёха: MX5II - амфибийная камера из класса мыльниц. Автоматический взвод затвора и протяжка с обратной перемоткой. Объхектив 28 мм F9 стеклянный 3 элемента в трех группах (широкий угол). Работает под водой (до 40 метров) и на поверхности. Встроенная вспышка включается автоматически. Нет наводки на резкозть. резкозть на поверхности от 1 м до бесконечности, под водой от 0.7 метров до бесконечности. Фиксированная выдержэка 1/100. Диафрагма фиксированная (это для меня загадка, но в каталоге так написано!). Дополнительно есть:<BR>- насадка для макросъемки - глубина резкозти от 37 до 75 см.<BR>- внешняя вспышка - лучше чем ничего, но очень несовршенна.<P>Короче полный примитив. Выход годных, надо полагать, где-то 1-2 кадра с пленки :-)

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#50 Сообщение Добавлено: 27-03-2003 15:32 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

to Commie: да, представляю, что чувствует группа, если в ней есть фотограф, а если этот фотограф еще и инструктор (гид)... да еще если на декостопе некто, ну очень похожий на фотографа, последний воздух через октопус тырит... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><BR>to Mikle: Михаил, расскажите еще про ТТЛ, а что же делать, если его нет на камере или выносной моргалке? Тогда они работать не будут вместе или как? Что-то я не понял этот вопрос. И можно еще про способ крепления оптоволокна к боксу - каким образом, не "Орбитом" же? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 27-03-2003 16:10 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Олег Олегович, думается Вам стоит сходить на <A HREF="http://www.divers.ru/2002/public/ss2003/ss00001.htm" TARGET=_blank>http://www.divers.ru/2002/public/ss2003/ss00001.htm</A> . По скольку вы все любите держать в своих руках, то что я вам тут рассказываю? ВОзьмите и почитайте каталог Си анд Си.<P>В 4-й части стр 34 вы увидите оптоволоконные кабели для вспышек. В копмлекте дается маска для того, чтобы закрыть вспышку изнутри бокса и, вы совершенно правильно догадались, клейкая лента. Сам конец оптоволокна на присоске. Присасывается и приклеивается. По скольку бокс из поликарбоната - все крепится достаточно надёжно.<BR>Сами вспышки в последнем разделе каталога.<P>Почему вы решили, что без ТТЛ работать не будет? Будет. Только без ТТЛ.<BR>Многие камеры не обладают такмими наворотами, как встроенная стабилизация, автофокус, многоточечный средневзвешенный и центральный замер экспозиции, мультиэкспозиция и т.д и т.п. И ничего, не смотря на это вполне успешно работают. <P>ТТЛ - это просто один из дополнительных прибамбасов весьма полезный под водой при съемке с близких дистанций с темным фоном и макросъемке. Но и без него можно вполне жить... Просто выставляете экспозщицию в соотвествии с ведущим числом вспышки и дистанцией до объекта.<BR>На вспышке есть табличка. На табличке написано какую диафрагму надо поставить в зависимости от чувствительности пленки, установленной мощности вспышки (если, конечно, мощность на неё регулируется) и расстояния до объекта. Так что смотрите на неё и ставите.<BR>При съемке на цифру не всегда следует уповать на автоматический режим экспозиции. Он зачастую ошибается. Особенно при съемке в затенённых условиях. Ставьте экспозицию в ручную. Именно здесь вам очень приголдится цифра - если вспышка спец. цифровая - у нее есть плавная регулировка мощности - делаете кадр - тут же смотрите как получился. Немедленно корректируете мощность вспышки и делаете другой кадр. Это одно из неоспоримых преимуществ цифровиков - немедленно видишь результат и можешь сделать коррекцию.<P>Рад, если помог Вам прояснить что-то.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 27-03-2003 16:24 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

К стати, если вы думаете покупать аппарат исключительно для съемок под водой (покупаю цифру вы еще получаете неплохой надводный аппарат "на каждый день") и не знаете нужно это вам или нет, то может быть лучше сначала попробовать? А то вдруг не понравится?<BR>Для этого есть гораздо более дешовые способы: одноразовые подводные фотоаппараты. Стоят по-моему гдето баксов 12-15 (пусть народ меня поправит, если не прав) пригоден для съемок до 10 метров, на этой глубине качество даст чуть хуже, чем MM5II, о которой писалось выше (хуже прежде всего за счет оптики). Конечно полная дрянь, но весьма бюджетно. И даст возможность понять стоит ли вам тратиться дальше на неплохую камеру.

Добрыня
Активный участник
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 11-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#53 Сообщение Добавлено: 28-03-2003 16:40 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Mikle: Это вспышка, идущая в комплекте с Боникой Снэппер. Должны и отдельно продаваться.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#54 Сообщение Добавлено: 28-03-2003 17:20 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

В апрельском номере журнала «CHIP» (в Интернете - <A HREF="http://www.iсhip.ru)" TARGET=_blank>www.iсhip.ru)</A> была помещена статья о цифровиках. Сравнение по куче параметров, в которых я, как полный профан в фотосъемке, снимающий своим Canon EOS-3000 только в режиме «Auto», ничего не понимаю. Для таких же новичков как я, которые судят о технике только по нескольким основным параметрам, привожу рейтинг с 1 по 19 по тестам журнала. <P>Olympus Camedia C-730 Ultra Zoom – победитель, оптический зум 10, два слота<BR>Casio QV-5700 – память 1 Гб<BR>Fujifilm S602 Zoom – эргономичен, макро от 1 см<BR>Olympus C-50 Zoom – просто хорошая камера<BR>Nikon CoolPix 4300 – пластик, плохая эргономика, макро от 3 см<BR>Hewlett-Packard Photosmart 850 – плохая комплектация<BR>Canon Powershot S45 – долгая реакция на спуск, зум только 6 фиксированных положений, увеличение фрагмента при просмотре, прямое подключение к некоторым принтерам<BR>Canon Ixus V3 – энергоемкая, нет настроек диафрагмы и экспозиции<BR>Casio QV-R4 – «середнячок», медленный автофокус<BR>Hewlett-Packard Photosmart 720 – оптимальный выбор, медленный спуск<BR>Minolta Dimage Xi – медленно реагирует на спуск и энергоемкая, нет режима макро<BR>Kodak EasyShare LS443 – не для быстрых снимков, зум только 4 фиксированных положения<BR>Pentax Optio 330 GS – так себе…<BR>Konika KD-500Z – энергоемка, два слота<BR>Toshiba T30 – сенсорный дисплей управления, «медленный газ»<BR>Sony Cybershot DSC-FX77 – проблемы с резкостью, энергоемкая, безпроводная передача данных<BR>Fujifilm FinePix A303 – спартанская комплектация<BR>Kyocera S3L – зум имеет только 4 фиксированных положения, энергоемка<BR>Casio EX-M2 – игрушка с МР3 и диктофоном<P>Плохая комплектация выражается в том, что в комплекте нет аккумуляторов, или их заменяют батарейки, нет зарядки. Хотя многие камеры журналом названы пожирателями аккумуляторов, но, на мой взгляд, приведенные количества снимков от одного комплекта хватит не на 1 дайв. Про боксы в статье не сказано ни слова.<P>Михаилу: неа, одноразовыми уже сыт, вот у них то выход действительно 1-2 кадра на пленку. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Цифру хочу, как Вы правильно заметили, еще и для воздуха. Так, в нашем парке белок поснимать и вообще... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Леха
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 26-03-2003 01:01
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 29-03-2003 02:47 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

To:Mikle<BR>Большое спасибо за ответ.Тут дело вот в чем:у меня стоит выбор:либо"MX5II" либо "Reefmaster RC-SL515".Что из них на Ваш взгляд лучше?

Аватара пользователя
Олег Олегович
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 28-01-2003 01:01
Откуда: Саратов

#56 Сообщение Добавлено: 29-03-2003 11:13 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Леха, советую прочитать все вышенаписанное. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Или сходи по ссылке Михаила на каталог Си анд Си, там что-то было про это.<BR>А лучше присмотри цифру. Я тоже сначала хотел как и ты, а потом посмотрел, что по деньгам одно и тоже выйдет, и задумался... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Кстати, кто-нить проходил курс ПАДИ "Подводная фотография" или аналогичный? Помогает? Может мне учебник этот приобрести, он что-то около 70$ стоит вроде? Или же лучше методом проб и ошибок?
нам ветер обжег все лицо, а кожу опалили лучи, ты знаешь, нам так тяжело, но мы с тобой не одни!

Владимир Дунаев

#57 Сообщение Добавлено: 29-03-2003 11:35 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Если деньги девать особо некуда, можно и курс пройти. Но лучше методом проб и ошибок. Тем более с цифрой, этот период короче <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><BR>Не теряя 70 баксов, лучше прочитать курс использования Canon в подводном варианте здесь: <A HREF="http://www.canon.co.jp/Imaging/uwphoto/page/01-e.html" TARGET=_blank>http://www.canon.co.jp/Imaging/uwphoto/ ... -e.html</A> <br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Commie 29-03-2003</i></FONT>

Pavlo
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-03-2003 01:01
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 31-03-2003 12:31 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Олег Олегович! Вы вызвали просто бурю эмоций.<BR>Что ж цифра вообщем то неплоха если у нее от трех до пяти мегов. Ею удобно пользоваться так как виден результат, хотя тоже спорно. Потому что увидеть все подробно на малюсеньком дисплее не возможно. Можно только оценить яркость контраст и кадрирование. Качество снимков при печати более 10 на 15 не будет ухудшаться при выставлении чувствительности 100 единиц, что для подводных съемок (не считая макро) критический предел. Но вернемся к теме. Все таки амфибийный фотоаппарат! Пленка! Судя по Вашим репликам цифру не очень хочется. Полностью согласен Canon 3000 вполне хорош для суши. <BR>Присмотритесь к MX-10 и YS-40. <BR>Добротная камера "заморочек" как Вы выразились не много. Есть возможности расширять и наращивать потенциал камеры за счет оптических насадок. Что лично я считаю успехом фирмы. За одно погружение несколько видов съемки. Да это не зеркалка в боксе, но и цена не такая.<BR>Все мы иногда говорим "Да все таке то товары одинаковы по характеристикам", но когда сами делаем выбор стараемся купить Брэнд. Так что пока я не вижу конкурентов для Sea&Sea. Кстати для МХ 10 есть оптоволоконный кабель, позволяющий располагать вспышку подальше от объектива. А качество снимков этопонятие растяжимое. Как снимать где, при каких условиях на какой глубине? Можно и профессиональной зеркалкой так испортить снимок! А есть люди снимающие прекрасные снимки Мотор Мариной 2! К стати сказать единственой по параметрам амфибии оставшейся после Nikonos. Если перед Вами цель получать снимки хорошего качества не вкладывая много денег то выбор однозначен- амфибия Брэнд.<P>
фотограф

Pavlo
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-03-2003 01:01
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 31-03-2003 12:36 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Звоните в Юнион! 725-33-25 Дивин Павел Фото и Видео Sea&Sea! <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Олег Олегович:</B><BR>1. Блин, "разные цены, много мест, много предложений"!.. Скажите хоть одно приличное место, где товар нормальный (т.е. сертифицированный, с руской инструкцией и.т.п.)!!! Я же не москвич, не разбираюсь я где что у вас там продается. Поэтому и прошу подсказать наиболее оптимальные точки (магазины)с наиболее приемлемыми ценами и широким ассортиментом. Через сеть не хочу приобретать, т.к. мне надо товар сначала глазами увидеть и руками пощупать. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Поэтому лучше уж в Москве или Питере, когда там буду купить.<BR>2. Со вспышками кое-что прояснилось, хотя бы по моделям, так что посмотрю по сайтам и каталогам. Михаил, я Вас правильно понял, что к аппаратам разрешения 2-4 мгп вспышки подключаются не разъемами, а типа оптоволокна или ик-портов?<BR>3. Походил сегодня по магазинам Саратова и понял - деревня, глушь... Выбор цифровиков - моделей 15 всего, из которых одна Минолта за 1.000 баксов с 5 мгп, штуки 4 Кэнона, Сони и Олимпуса 2-4 мгп примерно за 500 у.е., а остальное - такая ерунда... А при вопросе о боксах даже под заказ глаза становились как широкоугольный объктив. Дыкс, до столицы далеко пока...<HR></BLOCKQUOTE><P>
фотограф

Pavlo
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-03-2003 01:01
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 31-03-2003 12:40 Заголовок сообщения: подводные "мыльницы"

Была такой сетевой маркетинг и продавалитам карточки лечебные. Приложил к голве и вроде лучше!<BR>Приходите на курсы подводной фотографии где Вам будут помогать учиться, а не выдавать сертификаты. Клуб Дайвинг.150- 54-60 Москва. <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Олег Олегович:</B><BR>Леха, советую прочитать все вышенаписанное. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Или сходи по ссылке Михаила на каталог Си анд Си, там что-то было про это.<BR>А лучше присмотри цифру. Я тоже сначала хотел как и ты, а потом посмотрел, что по деньгам одно и тоже выйдет, и задумался... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Кстати, кто-нить проходил курс ПАДИ "Подводная фотография" или аналогичный? Помогает? Может мне учебник этот приобрести, он что-то около 70$ стоит вроде? Или же лучше методом проб и ошибок?<HR></BLOCKQUOTE><P>
фотограф

Ответить