Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ребриз

[Vilen]

to Roman_66. Ром, расслабься Все равно Валера не скажет: "Да, наверное ты прав. Сначала учеба, потом покупки". В Валериных алгоритмах признание чужой правоты просто не предусмотрено

[Валерий Мухин]

Валерий, если Вы не прикалываетесь, как можно не понять за три поста, что для многих моих друзей ПРАВИЛЬНЫМ оборудованием было именно стандартное реакреционное оборудование и инструктор был бы последним гадом, если бы напряг их покупать оборудование в три раза дороже.

Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?
Да, я знаю, что есть люди у которых нет денег на продвинутую снаряргу.
Да, я знаю, что есть люди которые ныряют в АВМ-1м, потому, что не могут себе позволить большего.
Да, есть люди которые собирают себе акваланги из огнетушителей.
Ваши друзья по этой же причине вынуждены довольствоваться дешевым оборудованием?

Можно быть не согласным, но не понять....
Не знаю как ныряют спортивники в России, спросите ныряющих в Египте, но я могу Вам сказать про Мексику (КанКун, Козумель), США (Флорида, Техас), Гондурас, Израиль. Не думаю, что больше 2-3% спортивников ныряет в крыльях, тяжёлых ластах и с длинным шлангом. По крайней мере для меня была большая редкость увидеть на любом сафари или погружении с берега человека с моей конфигурацией.

Мне действительно не понять, человека, которого окучили квадратно-гнездовым методом, не рассказали о возможных перспективах развития его как дайвера и как о том какое оборудование ему потребуется для этого развития, не научили базовым навыкам, которые он теперь вынужден осваивать самостоятельно, фактически подставили его на лишние траты денег и времени, а этот человек, все одно остался доволен и предлагает остальным людям повторить его путь и так же потратить деньги и время на поиск "своего пути", который в результате приведет к уже известным решениям.
Обучение у инструкторов призвано СЭКОНОМИТЬ время и деньги дайверов за счет эффективной передачи опыта инструктора дайверу.
Если этого не происходит, это неправильные инструкторы и мне действительно не понятно, зачем дайверу нужно такое обучение.

[Валерий Мухин]

to Roman_66. Ром, расслабься Все равно Валера не скажет: "Да, наверное ты прав. Сначала учеба, потом покупки". В Валериных алгоритмах признание чужой правоты просто не предусмотрено

Удивительная логика. А почему именно Валера должен внезапно признать правоту Романа? То что говорит Роман противоречит опыту, Валеры, как дайвера, как инструктора и как инструктор-тренера. Роман в глазах Валеры просто очередная жертва развода по квадратно-гнездовому методу, которая страдает "стокгольмский синдром" - защитно-бессознательной травматической связью к тем, кто подставил его на деньги и время.

[Максим Васильев]

Удивительная логика. А почему именно Валера должен внезапно признать правоту Романа? То что говорит Роман противоречит опыту, Валеры, как дайвера, как инструктора и как инструктор-тренера. Роман в глазах Валеры просто очередная жертва развода по квадратно-гнездовому методу, которая страдает "стокгольмский синдром" - защитно-бессознательной травматической связью к тем, кто подставил его на деньги и время.

Интересно Рома, кто тебя так!?

А по сути, Валера, ты на себя не много берёшь? Дайвер ты наш бассейновый

[Валерий Мухин]

Интересно Рома, кто тебя так!?
А по сути, Валера, ты на себя не много берёшь? Дайвер ты наш бассейновый

А ну конечно, конечно, я типа бассейновый и моя тысяча погружений в морях это просто случайный эпизод ни как не влияющий на определение.

Хорошо, Максим, зайдем с другой стороны. Огласи, пожалуйста, требования к оборудованию на твоих курсах начиная от базового обучения. Так же сообщи, какое оборудования для курса ты предоставляешь в аренду.

ЗЫ. Что бы не растекаться, я предоставляю для курса, если нужно, компенсаторы, регуляторы и ребризеры, всегда подчеркивая, что лучше для курса иметь свои и те и другие и третьи. Вот ласты, точно, каждый должен купить сам.

[Максим Васильев]

Валер, я частный случай, DIR там и тому подобное )
Но я вообще не заморачиваюсь с марками, хочешь крыло DirZone - ок, хочешь Холлис, тоже пойдёт.
Есть общие требования к снаряжению, продиктованные спецификой обучения и всё.

[Валерий Мухин]

Валер, я частный случай, DIR там и тому подобное )
Но я вообще не заморачиваюсь с марками, хочешь крыло DirZone - ок, хочешь Холлис, тоже пойдёт.
Есть общие требования к снаряжению, продиктованные спецификой обучения и всё.

DIR - это как раз частный случай ПРАВИЛЬНОГО обучения, во время которого сразу выдвигаются требования к использованию ПРАВИЛЬНОГО снаряжения и ПРАВИЛЬНЫХ навыков. Удивительно, что вместо, того, что бы поддержать меня и рассказать о требованиях DIR, ты выступаешь на стороне противников правильного обучения.

У меня также нет жестких требований по маркам, более того, я постоянно изучаю рынок, что бы получить возможность использования как можно большего числа подходящих моделей (как пример: viewtopic.php?f=1&t=90614). Более того, я участвую в производстве оборудования подходящих под мои требования (много, много примеров).

[Максим Васильев]

Валера, не нужно тут патетики и всплёскиваний руками.
Я вообще не на чьей стороне, кроме своей.
У меня свой подход к этой тематике, который себя оправдал уже сколько лет.
Потому, не будем разводить пустой флуд у кого какие методы и снаряга, посколько ты в моём понимании очень далёк от инструктора с серьёзным (а не коммерческим) подходом к пропагандированию "правильной" снаряги ))

[Валерий Мухин]

Потому, не будем разводить пустой флуд у кого какие методы и снаряга, посколько ты в моём понимании очень далёк от инструктора с серьёзным (а не коммерческим) подходом к пропагандированию "правильной" снаряги ))

Можно подумать, ты что-то знаешь, про мою работу инструктора и лично наблюдал за моими действиями.
Для меня коммерческая составляющая правильной снаряги не является определяющей. Я отправляю студента в интернет-магазин если увижу, что там он сможет купить правильное оборудование дешевле, чем я могу ему предложить.

[Максим Васильев]

Для меня коммерческая составляющая правильной снаряги не является определяющей. Я отправляю студента в интернет-магазин если увижу, что там он сможет купить правильное оборудование дешевле, чем я могу ему предложить.

Ну, озвучь тогда например свои требования на курсе к той-же маске. Довольно элементарный предмет оборудования, но и тут у каждого есть свои предпочтения. Так и выпиши: маска должна быть такой-то и по пунктам

[Roman_66]

Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?
.....
Ваши друзья по этой же причине вынуждены довольствоваться дешевым оборудованием?

Я не лазаю по карманам друзей. Среди моих приятелей по нырялкам есть и очень хорошо зарабатывающие айтишники и значительно менее зарабатывающие слесаря.
Если честно, то у большинства професии я просто не знаю.
Есть, кто просит продать мой старый Аладин за 150 дол и есть кто просит привезти новый Шаревотер Пердикс за какие то нереальные 880 дол.
Вы опять пытаетесь протолкнуть идею, что у Вас (и только у Вас) есть тайный список правильного оборудования и Вы готовы им поделиться со своими учениками.
Я с этим не согласен. Подавляющее большинство спортивников не ныряет в тяжёлых ластах и для них лёгкие сплиты это правильное оборудование.

Мне действительно не понять, человека, которого окучили квадратно-гнездовым методом, не рассказали о возможных перспективах развития его как дайвера и как о том какое оборудование ему потребуется для этого развития, не научили базовым навыкам, которые он теперь вынужден осваивать самостоятельно, фактически подставили его на лишние траты денег и времени, а этот человек, все одно остался доволен и предлагает остальным людям повторить его путь и так же потратить деньги и время на поиск "своего пути", который в результате приведет к уже известным решениям.
Обучение у инструкторов призвано СЭКОНОМИТЬ время и деньги дайверов за счет эффективной передачи опыта инструктора дайверу.
Если этого не происходит, это неправильные инструкторы и мне действительно не понятно, зачем дайверу нужно такое обучение.

В Вашем же стиле : Вы что видели кто и как меня учил ? Вы стояли рядом?
Судя по Вашим постам, Вы гораздо больше похожи на окучивателя, чем все мои учителя.
Со мной делились знаниями, объясняли преимущества и недостатки каждого элемента, но выбор был за мной.
И мой переход на ГУЕвское оборудования был осознаным, когда я уже попробовал другое.
Не надо новичка силой осчастливливать крылом-спинкой за 800 дол, потому, что если он пойдёт дальше, то оно ему пригодится.
Расскажите и дайте ему выбрать.
Я очень люблю ловить на дайвинговских форумах учеников таких преподавателей, как Вы и жерт Ваших известных решений.
У кого ещё можно купить Хальсион Инфинити ниже половины цены после пяти погружений ?

[monax22]

Обучение у инструкторов призвано СЭКОНОМИТЬ время и деньги дайверов за счет эффективной передачи опыта инструктора дайверу.
Если этого не происходит, это неправильные инструкторы и мне действительно не понятно, зачем дайверу нужно такое обучение.

Для меня коммерческая составляющая правильной снаряги не является определяющей.

Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?

Я отправляю студента в интернет-магазин если увижу, что там он сможет купить правильное оборудование дешевле, чем я могу ему предложить.

Великого прет не по детски

[atk]

Я не могу понять почему, в данном случае, опять накинулись на Валеру (мне тоже не нравится его постоянная реклама ребризеров). Но!!! Я понимаю, что Валера говорит о некой вариативности выбора снаряжения на начальном этапе. Если он действительно на курсах рассказывает, что есть вариант с крылом плавать, а есть вариант с жилетом, и при этом даёт попробовать оба варианта, то это круто. Я, как жертва недоинструктора, тоже прикупил комплект гадостей, которые были абсолютно неприспособлены для адекватного ныряния, хотя бы, в триме. Так вот к чему это я: "правильность" инструктора понять очень сложно новичку, но если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен. Надеюсь, никого не обидел.

Ах да, и что-то я не заметил троекратную разницу между жилетом и спинкой с крылом.

[monax22]

....если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.

Интересное видение мира
Значит если инструктор говорит вам на 30 м стоп и баста то он не компетентен, а тот кто скажет можно и на 45 и даже на 55 а если очень хочется то и на 90 то это большой профи.

[atk]

....если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.

Интересное видение мира
Значит если инструктор говорит вам на 30 м стоп и баста то он не компетентен, а тот кто скажет можно и на 45 и даже на 55 а если очень хочется то и на 90 то это большой профи.

Вы не передергивайте слова и не додумывайте ничего. Мой пост относился лишь к снаряжению.

[Roman_66]

Я не могу понять почему, в данном случае, опять накинулись на Валеру (мне тоже не нравится его постоянная реклама ребризеров). Но!!! Я понимаю, что Валера говорит о некой вариативности выбора снаряжения на начальном этапе. Если он действительно на курсах рассказывает, что есть вариант с крылом плавать, а есть вариант с жилетом, и при этом даёт попробовать оба варианта, то это круто.

Как раз весь сыр бор был из за того, что Валера отказывался признать возможность вариантов и выбора.
Он утверждал о наличии некоторой единственно правильной конфигурации для всех о которой знает только он, а остальные инструктора скрывают или сами не знают.
Я как раз писал, что мне объясняли на курсах разные конфигурации и их отличия.
КСТАТИ, перед обоими курсами ГУЕ инструктора просили дать полное описание моего оборудования и предложили недостающее взять у них, т.к. на ГУЕ курсах есть определённые требования к оборудованию.
Я помню, что Боб Шервурд очень активно объяснял, почему Хальсион закрывает все возможные будущие вопросы, но сам ничего не продавал.

Я, как жертва недоинструктора, тоже прикупил комплект гадостей, которые были абсолютно неприспособлены для адекватного ныряния, хотя бы, в триме.

Это Вам не брат Валеры объяснил ? Мне как то приятель показал прекрасный трим в полуразвалившемся жилете.

Так вот к чему это я: "правильность" инструктора понять очень сложно новичку, но если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.

Ну так Вы ровно и пишите, что писали до этого Валере, который объяснял, что можно только так и никак по-другому.
Правда в этой теме это было не про жилеты и ласты, а про ребризеры.

Ах да, и что-то я не заметил троекратную разницу между жилетом и спинкой с крылом.

У меня было 230 дол и 760 дол, возможно у других по другому.

[Валерий Мухин]

Я не могу понять почему, в данном случае, опять накинулись на Валеру

Объясняю. Потому, что считается, что таким способом я получаю маркетинговое преимущество над другими инструкторами. "Выскочка", если одним словом. Выскочек не любят и пытаются задвинуть в общий строй, а то и дальше.

Но!!! Я понимаю, что Валера говорит о некой вариативности выбора снаряжения на начальном этапе. Если он действительно на курсах рассказывает, что есть вариант с крылом плавать, а есть вариант с жилетом, и при этом даёт попробовать оба варианта, то это круто.

Да вариативность у меня есть и не только на начальном этапе. Практически любые мои курсы, включая ребризерные вариативны (но об этом чуть позже). Я считаю, что моя задача рассказать студенту о возможных вариантах, выявить реальную ситуацию студента (где он собирается нырять, какие его планы по росту, какие у него финансовые возможности), а после рекомендовать оптимальные с моей точки зрения решения. В зависимости от исходных данных я предлагаю очень широкий диапазон решений. От дорогих импортных ребризеров до самодельных аквалангов из редукторов КИП-8.

Что касается начального обучения, то я действительно специально держу в прокате крыло с стальной спинкой и моностропой для того, что бы студенты могли часть занятий пройти в этом оборудовании. На некотором этапе у меня был даже график, какие именно занятия студен проходит в крыле, а какие в жилете. Сейчас гибкость еще больше возросла и в зависимости от исходных условий могут быть как курсы полностью в жилете, так и полностью в крыле. Базовые мои рекомендации по BCD находятся в районе Номада, Тревлпака, металлических спинок с различными крыльями. При всем при этом конечный выбор остается за студентом. На него ни кто не давит заставляя купить то или иное оборудование. Бывает, что приходят люди со своим оборудованием, я объясняю свою точку зрения, они говорят, что нет, мы пока будем плавать на том, что есть. Однако после нескольких занятий они говорят: "Ты был прав, мы хотим последовать твоей рекомендации".

Я, как жертва недоинструктора, тоже прикупил комплект гадостей, которые были абсолютно неприспособлены для адекватного ныряния, хотя бы, в триме. Так вот к чему это я: "правильность" инструктора понять очень сложно новичку, но если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен. Надеюсь, никого не обидел.

Да. Именно так. Студент чрезвычайно уязвим в момент выбора инструктора. Фактически речь идет о том, повезет ли тебе и ты попадешь на правильного инструктора или не повезет и станешь жертвой квадратно-гнездового окучивания.

[Валерий Мухин]

Теперь хотелось бы сказать про вариативность в ребризерных курсах (поскольку это тема топика).
За условную базу я беру три аппарата (по которым являюсь инструктором):
- APDiving Inspiration - классика технического ребризера;
- Drager Dolphin - рекреационный аппарат предыдущего поколения (который уже не выпускается для гражданского рынка);
- Poseidon Mk6 Discovery / Se7en - рекреационный аппарат нового поколения способный превращаться в аппарат для технических погружений.

Обычно всем инструкторам хватало этого набора. Более того, часто они ограничивались двумя аппаратами. Например, мой первый инструктор по ребризерам вполне успешно ограничивался только Инспирейшином и Дольфином выбор между которыми и составлял всю вариативность.

Мне же этого показалась мало я и выстроил вокруг этих точек целое поле различных вариантов с использованием как готовых узлов и аппаратов, так и заново произведенных узлов, призванных, удовлетворить как потребности в снижении затрат, так и получении более высоких характеристик, чем у базовых моделей (особенно ранних выпусков). Кроме того, решалась задача замещения Дольфина, который более не производится.

Такой подход встретил резкое сопротивление со стороны ребризер-инструкторов предыдущего поколения. "Зачем изобретать велосипед, когда есть проверенные готовые решения", - писали они в рецензиях на мои статьи о возможности производства ребризеров для дайвинга в России.

[Валерий Мухин]

Вы опять пытаетесь протолкнуть идею, что у Вас (и только у Вас) есть тайный список правильного оборудования и Вы готовы им поделиться со своими учениками.

Очень странное понимание того, что я говорю. Я этот тайный список тайный только для тех, кто о нем не знает.
К сожалению, новички оказываются изолированы от этой информации.
Вот, скажем, я на начальном курсе рассказываю о том, что есть жилеты, крылья, компенсаторы для сайдаунта. Рассказываю, какие у них свойства и как эти свойства будут влиять на возможность использования этого снаряжения в будущем. Даю попробовать и крыло и жилет, а если надо то и сайдмаунт. Это что, я тем самым впариваю правильное оборудование? У моего студента всегда есть выбор.
Правда почему-то после моего рассказа мало кто выбирает жилет. За все время моего инструкторства я продал всего один жилет (мне до сих пор стыдно, что я не смог уговорить покупателя его не покупать). С другой стороны и чисто сайдмаунт системы тоже не многие выбирают (не смотря на мою рекламу). Как-то все или универсальные системы (Номад) или крылья по только бэкмаунт.

А вот у неправильных инструкторов выбора никакого нет. Часто студенты таких инструкторов узнают о существовании в природе крыльев, жестких ласт, трима и фрога значительно позже окончания курса.

Я с этим не согласен. Подавляющее большинство спортивников не ныряет в тяжёлых ластах и для них лёгкие сплиты это правильное оборудование.

Во-первых, с моей точке зрения правильно классифицировать ласты не по весу, а по жесткости. Правильные ласты могут иметь нейтральную плавучесть в воде, но при этом они жестки.
Во-вторых, большинство дайверов не плавают в жестких ластах, по той простой причине, что не понимают, какие преимущества имеют этих ласты. А не понимают они эти преимущества потому, что их не обучили соответствующим техникам плавания. Т.е. все опять упирается в инструкторов и в то, чему они учат своих студентов.

В Вашем же стиле : Вы что видели кто и как меня учил ? Вы стояли рядом?

Вы рассказываете отнюдь не оригинальную историю. Этих историй уже слышано сотни. Нетрудно сделать выводы, как это происходит.

Со мной делились знаниями, объясняли преимущества и недостатки каждого элемента, но выбор был за мной.

Т.е. инструктора Вам рассказывал про ДИР, а Вы сорвались и поехали покупать жилет и мягкие ласты? Не верею! (С)

Как раз весь сыр бор был из за того, что Валера отказывался признать возможность вариантов и выбора.

Где это такое было?

[Roman_66]

Т.е. инструктора Вам рассказывал про ДИР, а Вы сорвались и поехали покупать жилет и мягкие ласты? Не верею! (С)

Зря не верите, именно так и было и я не жалею, что пришёл к ГУЕ позже, понимая, что я делаю.
Хотя тот инструктор (один из моих первых и совем не ГУЕвец), делая мне курс сухого костюма через несколько лет, когда я уже весь был в ДИР оборудовании, не забыл сказать мне : --А я же говорил, не покупай сплиты и жилет --
Валерий, я лично вообще считаю, что когда инструктор сам же и продаёт и это происходит на курсе, это плохо.
Никогда не знаешь где коммерческая составляющая возьмёт верх.