Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 23-09-2017 14:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-05-2017 05:38      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Сообщения: 3499
Откуда: Ханты-Мансийск


Не в сети
скат писал(а):
Или уже была?

Была. Остеохондроз называется.

_________________
PRODUCT OF ZALOGA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-05-2017 18:50      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10228
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
На 12М можно схлопотать ДКБ, если долго там тусить )

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 19-05-2017 11:52      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 734
Откуда: Москва


Не в сети
iTrax писал(а):
Посоветуй литературу с радостью прочту


Название: Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
Автор: Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н.
Год издания: 2001
в инете полно копий

архив журнала http://www.dive-tek.ru/rubrikator/hyperbaria.html

Правила водолазной службы Военно-Морского Флота.
Часть I. Организация водолазного дела в Военно-Морском Флоте. Спуски на малые и средние глубины.
Часть II. Медицинское обеспечение водолазов Военно-Морского Флота.
+ учебники любой дайверской ассоциаций по нитроксу и эванс нитроксу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-05-2017 15:15      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Сообщения: 3499
Откуда: Ханты-Мансийск


Не в сети
al_1033 писал(а):
Название: Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
Автор: Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н.

Безусловно, классика всея и всего.
Вопрос в одном, человеку то что это даст?
Вы сами что оттуда почерпнули необходимого? Вы готовы обеспечить то, что там написано?

_________________
PRODUCT OF ZALOGA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 12:57      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 734
Откуда: Москва


Не в сети
AnthonU писал(а):
al_1033 писал(а):
Название: Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
Автор: Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н.

Безусловно, классика всея и всего.
Вопрос в одном, человеку то что это даст?
Вы сами что оттуда почерпнули необходимого? Вы готовы обеспечить то, что там написано?


Надо всегда знать больше, чем применяешь. Этот вывод сделал в процессе многолетнего обучения любимого личного состава.
Формируется мировозрение, которое позволяет не делать грубых ошибок даже, если по конкретной проблеме знания приблизительны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 22:23      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
Обычно симптомы появляются через 1-2 часа после подъема с глубины. Однако они могут появиться и в процессе его, и спустя 6-12 часов. Хотя это случается довольно редко.

То есть если у меня не проявились симптомы в течении 2 часов и даже 12 часов. То у меня ДКБ нету верно я понял ?

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-06-2017 11:42      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10228
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
iTrax писал(а):

То есть если у меня не проявились симптомы в течении 2 часов и даже 12 часов. То у меня ДКБ нету верно я понял ?


Верно, если только вы вдруг не полезли например на гору или полетели назад в самолёте. Этим можно спровоцировать ДКБ

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07-07-2017 11:59      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Сообщения: 722
Откуда: moscow


Не в сети
iTrax писал(а):
Посоветуй литературу с радостью прочту

Купите учебник ПВС ВМФ РФ и выкиньте все свои таблицы.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 07-07-2017 17:30      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11045


Не в сети
AnthonU писал(а):
al_1033 писал(а):
Название: Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
Автор: Смолин В.В., Соколов Г.М., Павлов Б.Н.
Безусловно, классика всея и всего.
Вопрос в одном, человеку то что это даст?
Вы сами что оттуда почерпнули необходимого? Вы готовы обеспечить то, что там написано?

А чего Вас так именно Смолин удивил? По сравнению с предложенными ПВС, Смолин вполне себе как учебник смотрится. :wink:

kenkokan писал(а):
Купите учебник ПВС ВМФ РФ и выкиньте все свои таблицы.

Покупать не надо - они в сети есть. Только ПВС ВМФ уж никак не учебник - это именно правила. Не спрашивая уже о том "готовы-ли Вы обеспечить то, что там написано?" (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 11:34      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
kenkokan писал(а):
iTrax писал(а):
Посоветуй литературу с радостью прочту

Купите учебник ПВС ВМФ РФ и выкиньте все свои таблицы.



спасибо большое
наконец таки нашел , то что искал.

То есть всем тем , кто сейчас работает по падевским таблицам на глубине и делает физ работы , я понял , что им скоро придется узнать что такое кесонка.

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 11:39      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
Tshunsh писал(а):
Когда все кинут с нырялкой солю на местном болоте. Условия практически идентичные как у ТС, вода 6-7 градусов, глубина 12-15 метров, 90-100 минут дайв, потом полтора-два часа пауза и опять 70-80 минут дайв.
Поднимаюсь по формуле 9м-1минута, 6м-2минуты, 3м-3минуты. Полёт нормальный!

@TC: а что вы подразумеваете под фразой "работаю 90 минут"? Интенсивная физическая нагрузка под водой сильно влияет на декомпрессию.



в пвс написано , что при вашем режиме декомпрессия будет такой .

8м - 2мин
6м - 3мин
4м - 4мин
2м- 5мин

Это учитывая 2 и более фактора . Холодная вода и физ нагрузка под водой уже дают два фактора. Поэтому считаем не по 12м а по 16м таблице.

Если начинать декомпрессию на чистом кислороде , то время сокращается почти в дважды , но есть гемор с забивкой чистого кислорода.

Мои обычные часы suunto при такой же нырялке , просто будут показывать 3минуты остановки безопасности на 3метрах и все. Благодаря чему я и закис.

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 12:05      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
а теперь другой вопрос , есть ли дайв компы которые созданы не для тех кто рыбок смотрит , а именно для тех кто работает в таких режимах.

Либо , что бы комп можно было програмировать на конкретную таблицу самому.

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 12:28      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Участник

Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41
Сообщения: 67


Не в сети
Глубоко или не глубоко но очень долго, это уже из области техно и тут очень желательно углубится в теорию декомпрессии а не полагаться на компьютер.
Справедливости ради надо сказать что к примеру OSTC тех комп совпадает +- практически с моими расчётами, плюс есть опции индивидуальной настройки.

_________________
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 12:32      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10228
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Делайте настройки консервативней и всё. Проблем на 2 минуты

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 23:13      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
Tshunsh писал(а):
Глубоко или не глубоко но очень долго, это уже из области техно и тут очень желательно углубится в теорию декомпрессии а не полагаться на компьютер.
Справедливости ради надо сказать что к примеру OSTC тех комп совпадает +- практически с моими расчётами, плюс есть опции индивидуальной настройки.


на какой алгоритм и таблицы ты ссылался делая расчеты на свою работу ?
у тебя есть физическая работа под водой ? или без нее ?

что скажешь насчет shearwater perdix мне его кто то нахваливал

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07-2017 01:38      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Участник

Зарегистрирован: 13-10-2009 08:40
Сообщения: 200
Откуда: Североморск


Не в сети
iTrax писал(а):
Обычно симптомы появляются через 1-2 часа после подъема с глубины. Однако они могут появиться и в процессе его, и спустя 6-12 часов. Хотя это случается довольно редко.

То есть если у меня не проявились симптомы в течении 2 часов и даже 12 часов. То у меня ДКБ нету верно я понял ?

Тут все немного сложнее. Ваш организм рассыщается от азота не пару часов после спуска, а гораздо дольше. Да, чем больше времени проходит до появления первых признаков дкб, тем ее степень считается легче. Однако, если Вы часика через 3 после тяжелого спуска пойдете заниматься в тренажерный зал, будет вероятность заболеть. Если Вы неделю работаете по таблицам пвс ВМФ, то не факт, что на восьмой день не закессоните. Азот накапливается в организме, необходимы перерывы.
Многие дайверы подходят к процессу декомпрессии как чему-то точному и определенному, надеясь, что компьютер покажет, как нужно рассыщать их тушки. Но слишком много факторов комп учесть не может, таких как усталость этой самой тушки, ее обезвоженность, степень физической нагрузки во время спуска, переохлаждение, даже силу местного обжима резинкой от трусов.
Было бы классно, если бы компьютеры считали декомпрессию на основе данных от датчиков пузырей азота в органиме.
Пока таких компьютеров нет, лично я пользуюсь на работе таблицами. А комп у меня чаще всего в режиме gauge. Но мы работаем всего лишь на 60м., на воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07-2017 10:23      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Сообщения: 869
Откуда: Казань


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
iTrax писал(а):

То есть если у меня не проявились симптомы в течении 2 часов и даже 12 часов. То у меня ДКБ нету верно я понял ?


Верно, если только вы вдруг не полезли например на гору или полетели назад в самолёте. Этим можно спровоцировать ДКБ


А мне Митрохин сказал, что в течении 10 дней может проявиться. Если есть нарушение, то 10 дней никакой физ-нагрузки.

_________________
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 26-07-2017 12:08      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10228
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
shakirov писал(а):
Максим Васильев писал(а):
iTrax писал(а):

То есть если у меня не проявились симптомы в течении 2 часов и даже 12 часов. То у меня ДКБ нету верно я понял ?


Верно, если только вы вдруг не полезли например на гору или полетели назад в самолёте. Этим можно спровоцировать ДКБ


А мне Митрохин сказал, что в течении 10 дней может проявиться. Если есть нарушение, то 10 дней никакой физ-нагрузки.


Митрохин тут не прав. Смотрите статистику

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 26-07-2017 16:54      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Участник

Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41
Сообщения: 67


Не в сети
iTrax писал(а):
Tshunsh писал(а):
Глубоко или не глубоко но очень долго, это уже из области техно и тут очень желательно углубится в теорию декомпрессии а не полагаться на компьютер.
Справедливости ради надо сказать что к примеру OSTC тех комп совпадает +- практически с моими расчётами, плюс есть опции индивидуальной настройки.


на какой алгоритм и таблицы ты ссылался делая расчеты на свою работу ?
у тебя есть физическая работа под водой ? или без нее ?

что скажешь насчет shearwater perdix мне его кто то нахваливал


я использую только Бульмана с GF, таблиц никаких нет. Теория хорошо расписана в TDI Decomrission Procedures, передать в двух словах к сожалению не получится.
На не глубоких но долгих погружениях физическая нагрузка полностью отсутствует, полный релакс.

Что касается shearwater perdix, мне он очень нравится, хорошая машинка, но большой разнице к OSTC при тестировании не заметил, а переплачивать почти 300 еврейских желания не было.

_________________
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07-2017 11:02      Заголовок сообщения: Re: Помогите с декомпрессией Технари пожалуйста.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04
Сообщения: 352


Не в сети
Tshunsh писал(а):
iTrax писал(а):
Tshunsh писал(а):
Глубоко или не глубоко но очень долго, это уже из области техно и тут очень желательно углубится в теорию декомпрессии а не полагаться на компьютер.
Справедливости ради надо сказать что к примеру OSTC тех комп совпадает +- практически с моими расчётами, плюс есть опции индивидуальной настройки.


на какой алгоритм и таблицы ты ссылался делая расчеты на свою работу ?
у тебя есть физическая работа под водой ? или без нее ?

что скажешь насчет shearwater perdix мне его кто то нахваливал


я использую только Бульмана с GF, таблиц никаких нет. Теория хорошо расписана в TDI Decomrission Procedures, передать в двух словах к сожалению не получится.
На не глубоких но долгих погружениях физическая нагрузка полностью отсутствует, полный релакс.

Что касается shearwater perdix, мне он очень нравится, хорошая машинка, но большой разнице к OSTC при тестировании не заметил, а переплачивать почти 300 еврейских желания не было.


Да я б-у все хочу выиграть на аукционе в районе 400-450 долларов . за новый просяк 60 000 в москве не хочется платить столько )

Если у вас полный релакс на глубине , то тогда может оно и верно ваш декомпресионый расчет. у меня 2 и более фактора и расчет уже по 16м идет да и в ПВС таблицах там цифры другие совсем . Буду по ним пробывать работать . Закисать больше ой как не хочется.

_________________
OWD - 700+ dives
Night/Day


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serpanix-PSG и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB