ИДА 71У ребризер. ишчу инструктцыю по ползиванию

Сообщение

WildCat · Добавлено: 06-02-2008 14:36

Василий Пупкин писал(а):По поводу отравления в ИДАшке,с отравлением сталкивался один раз
в ноябре водолаз работал на 17м. 2часа-получил судорожную форму(способствующие факторы-температура воды и тяжёлая работа).
Кислород глушит сразу. А на глубинах 5-7м. по четыре часа на Майском работали и в порядке,сжигает правда всё,имею в виду после спуска как сдулся(баиньки надо.)К стати не разу здесь не видел упоминания о трёхкратной промыке при включении в аппарат.
С уважением.

Вот именно! И тогда в контур будет поступать только тот азот, что растворен в крови .А его врядли будет больше литра.Получается - при варианте ХПИ+ХПИ в контуре будет нитрокс?

WildCat · Добавлено: 06-02-2008 14:38

Это я по поводу трехкратной промывки перед погружением.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-02-2008 14:50

WildCat писал(а):Вот именно! И тогда в контур будет поступать только тот азот, что растворен в крови .А его врядли будет больше литра.Получается - при варианте ХПИ+ХПИ в контуре будет нитрокс?

На рибризероводческом форуме эту тему недавно обсуждали.
Называлась она "Почему нельзя просто так плавать с ИДА-71/64 на О2+ХПИ":
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=813

Общий вывод:
В условиях нормального атмосферного давления (0,1МПа) в организме человека массой около 70кг растворен примерно 1л азота...
При этом принцип работы аппарата ИДА-71 в режиме при котором в обе канистры заправлено ХПИ, а баллоне кислород основан на том, что объем газа в мешке примерно равен объему вдоха. Как только количество газа в мешке становится чуть меньше объема вдоха, происходит подача небольшой порции кислорода из баллона.
Объем вдоха в покое ПОЛЛИТРА!!!! Поэтому 1 литр (и больше для больших людей) азота легко могут перекрыть поллитра вдоха.
Поэтому плавать с ИДА-71/64 на О2+ХПИ без переделок с установкой постоянной подачи опасно для жизни.

Василий Пупкин · Добавлено: 09-02-2008 08:47

Согласен с Валерием Мухиным- О2 плюс ХПИ с постоянной подачей
кислорода очень опасное решение ,нормальный вариант ХПИ плюс ХПИ.
Лежит дома не доделаный руки не доходят. Да по поводу технического описания ИДАшки - в ходе многолетнего использования
ИДА-71п на о.Первомайский ,была изменена очерёдность этапов рабочей поверки (не так как в описании и везде) и добавлен ещё один пункт рабочей проверки.
С уважением.

Smusmumrik · Добавлено: 11-02-2008 12:28

Василий Пупкин писал(а):Согласен с Валерием Мухиным- О2 плюс ХПИ с постоянной подачей
кислорода очень опасное решение ,нормальный вариант ХПИ плюс ХПИ.
Лежит дома не доделаный руки не доходят. Да по поводу технического описания ИДАшки - в ходе многолетнего использования
ИДА-71п на о.Первомайский ,была изменена очерёдность этапов рабочей поверки (не так как в описании и везде) и добавлен ещё один пункт рабочей проверки.
С уважением.

Вася, ты бредишь. Или не то написал. Т.к. вариант "ХПИ с постоянной подачей кислорода" как раз опасности не представляет за счет постоянной подачи. А вот "ХПИ плюс ХПИ" - это как раз лишний риск утопнуть.

Василий Пупкин · Добавлено: 12-02-2008 14:40

Smusmumrik. Я не точно изложил,имелось в виду хпи плюс хпи и постоянная подача,ну а О2 и ХПИ,и постоянная подача это не имеет смысла, и очень опасно на определённых глубинах.
С уважением.

Smusmumrik · Добавлено: 12-02-2008 16:39

Василий Пупкин писал(а):Smusmumrik. Я не точно изложил,имелось в виду хпи плюс хпи и постоянная подача,ну а О2 и ХПИ,и постоянная подача это не имеет смысла, и очень опасно на определённых глубинах.
С уважением.

Василий, ты определись пожалуйста,за что ты говоришь.
ИДА-71 может эксплуатироваться

1. В исходной конфигурации. В баллоне кислород, в коробках
1.1 О-3 + ХПИ
1.2 ВПВ + ХПИ
1.3 О-3 + О-3
1.4 ХПИ + ХПИ - ЗАПРЕЩЕНО!!!

2. В переделанном.
2.1 В баллоне кислород, постоянная подача, ХПИ.
2.2 В баллоне кислород, постоянная подача, ХПИ + ХПИ. Не имеет смысла, кислород в штатном баллоне кончится раньше поглотителя.
2.3 В баллоне воздух, постоянная подача, О-3.
2.4 В баллоне воздух, постоянная подача, О-3 + О-3.
2.5 В баллоне найтрокс, постоянная подача, О-3.
2.6 В баллоне найтрокс, постоянная подача, О-3 + О-3.
2.5 В баллоне тримикс, постоянная подача, О-3.
2.6 В баллоне тримикс, постоянная подача, О-3 + О-3.

Если я ничего не перепутал, мы с тобой рассматриваем
вариант 1.4 против варианта 2.1.
Будь любезен, обьясни, почему постоянная подача не имеет смысла,
чем опасен вариант 2.1, и на каких глубинах в рабочем диапазоне
(0-15м) он опасен???

Kirby Morgan · Добавлено: 12-02-2008 22:55

Василий Пупкин писал(а):Smusmumrik. Я не точно изложил,имелось в виду хпи плюс хпи и постоянная подача,ну а О2 и ХПИ,и постоянная подача это не имеет смысла, и очень опасно на определённых глубинах.
С уважением.

Аффтар явно бредит.См. учебное пособие"Подготовка водолазов инженерных войск",изд.Минестерства обороны СССР.Москва.1980.
Там полное руководство по 71-й.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-02-2008 01:35

Kirby Morgan писал(а):
Василий Пупкин писал(а):Smusmumrik. Я не точно изложил,имелось в виду хпи плюс хпи и постоянная подача,ну а О2 и ХПИ,и постоянная подача это не имеет смысла, и очень опасно на определённых глубинах.
С уважением.
Аффтар явно бредит.См. учебное пособие"Подготовка водолазов инженерных войск",изд.Минестерства обороны СССР.Москва.1980.
Там полное руководство по 71-й.

Ну на самом деле не совсем бредит. Дело в том, что если переделывать ИДА-71 в mCCR и оставлять 1 канистру, то на большой глубине действительно будет проблема с повышенным содержанием СО2 в контуре.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-02-2008 01:45

Smusmumrik писал(а): 1.1 О-3 + ХПИ
1.2 ВПВ + ХПИ
1.3 О-3 + О-3

Надо еще добавить ОКЧ

Я бы вообще писал обобщенно «регенеративное вещество», а в кавычках расшифровывал как О-3, ВПВ, ОКЧ (которого, собственно, несколько марок).
Надо особо отметить, что варианты "регенеративное вещество+ХПИ" для рекреационного дайвинга смысла ни какого не имеют – они нужны ТОЛЬКО для подводных диверсантов.

Smusmumrik писал(а):1.1 О-3 + ХПИ
2.3 В баллоне воздух, постоянная подача, О-3.
2.4 В баллоне воздух, постоянная подача, О-3 + О-3.

Ты забыл мой самый любимый вариант – воздух + регенеративное вещество + датчик рО2.

Smusmumrik писал(а): 2.5 В баллоне найтрокс, постоянная подача, О-3.
2.6 В баллоне найтрокс, постоянная подача, О-3 + О-3.
2.5 В баллоне тримикс, постоянная подача, О-3.
2.6 В баллоне тримикс, постоянная подача, О-3 + О-3.

Честно говоря, на современном этапе эти варианты переделки ИДА-71 лишены смысла.
Такие схемы были актуальны для ИДА-72 и его потомков, но теперь гораздо проще поставить кислородные датчики.
С другой стороны ты забыл достаточно актуальный вариант переделки в SCR:
«В баллоне найтрокс, постоянная подача, ХПИ».
Ну и естественно в списке нет вариантов переделок с двумя баллонами: mCCR, eCCR и селфмиксера.

WildCat · Добавлено: 15-02-2008 21:37

Валерий Мухин писал(а):
WildCat писал(а):Вот именно! И тогда в контур будет поступать только тот азот, что растворен в крови .А его врядли будет больше литра.Получается - при варианте ХПИ+ХПИ в контуре будет нитрокс?
На рибризероводческом форуме эту тему недавно обсуждали.
Называлась она "Почему нельзя просто так плавать с ИДА-71/64 на О2+ХПИ":
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=813

Общий вывод:
В условиях нормального атмосферного давления (0,1МПа) в организме человека массой около 70кг растворен примерно 1л азота...
При этом принцип работы аппарата ИДА-71 в режиме при котором в обе канистры заправлено ХПИ, а баллоне кислород основан на том, что объем газа в мешке примерно равен объему вдоха. Как только количество газа в мешке становится чуть меньше объема вдоха, происходит подача небольшой порции кислорода из баллона.
Объем вдоха в покое ПОЛЛИТРА!!!! Поэтому 1 литр (и больше для больших людей) азота легко могут перекрыть поллитра вдоха.
Поэтому плавать с ИДА-71/64 на О2+ХПИ без переделок с установкой постоянной подачи опасно для жизни.

Валера, а я и не говорил что можно.Я,собственно, констатировал факт. Если промывку не делать - нитрокс в контуре будет изначально.

WildCat · Добавлено: 15-02-2008 21:42

Я, собственно, к чему это сказал. Вот Ваша цитата на этой ветке:

Валерий Мухин писал(а):
Откуда берется азот? Во-первых, при включении в аппарата подводник делает выдох из легких в аппарат, а выдыхает он туда воздух (с 79% азота!!!!), а во вторых азот выделяется из тканей организма.

И вопрос:
- почему тогда все инструкции что я читал утверждают обратное.
Там написано что водолаз делает выдох В АТМОСФЕРУ и вдох из аппарата.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-02-2008 21:57

WildCat писал(а): - почему тогда все инструкции что я читал утверждают обратное.
Там написано что водолаз делает выдох В АТМОСФЕРУ и вдох из аппарата.

Мы сейчас что обсуждаем?
Что написано в инструкции или то как именно дайвер может отправиться на тот свет?
Во-первых, в инструкции ни чего не написано про режим ХПИ+кислород - все варианты использования аппарата предполагают наличие регенеративного вещества.
Во-вторых, полностью сменить воздух в легких на кислород за три вдоха/выдоха очень трудно, практически не возможно.
И наконец, стоить чуть напортачить (т.е. выдохнуть в аппарат, как я написал) и азота станет еще больше.

WildCat · Добавлено: 17-02-2008 21:22

Цитата:
С другой стороны ты забыл достаточно актуальный вариант переделки в SCR:
«В баллоне найтрокс, постоянная подача, ХПИ».
А в таком случае в чем заключается переделка?

WildCat · Добавлено: 17-02-2008 21:50

Валерий Мухин писал(а): Мы сейчас что обсуждаем?
1.Что написано в инструкции или то как именно дайвер может отправиться на тот свет?
2.Во-первых, в инструкции ни чего не написано про режим ХПИ+кислород - все варианты использования аппарата предполагают наличие регенеративного вещества.
3.Во-вторых, полностью сменить воздух в легких на кислород за три вдоха/выдоха очень трудно, практически не возможно.
4.И наконец, стоить чуть напортачить (т.е. выдохнуть в аппарат, как я написал) и азота станет еще больше.

1.Просто я думал что инструкции для того и пишут что бы нормальные дайверы на тот свет не попали (ненормальные все равно попадут, с инструкцией или без)
2.Обязательная "предстартовая" проверка аппарата проводится независимо от варианта его снаряжения и промывка контура - один из ее пунктов.
3.Согласен, но уменьшить его количество до минимума - возможно.
4.А не надо портачить! Это не сложно, даже я, "перворазник", справился
Валера, Вы не подумайте что пытаюсь Вас "достать" как некоторые посетители данной ветки. Я просто хочу по возможности получить побольше информации.

Валерий Мухин · Добавлено: 18-02-2008 01:12

WildCat писал(а):С другой стороны ты забыл достаточно актуальный вариант переделки в SCR:
«В баллоне найтрокс, постоянная подача, ХПИ».
А в таком случае в чем заключается переделка?

Установка двух относительно больших баллонов с найтроксом в корпус. Установка дюзы/дроселя с подачей расчитанной на работу SCR (как пример, цифры из руководства по Азимуту):
EAN Flow L/min MOD (PO2=1,6 bar)
32% 15,6 40 meter / 132 feet
33% 14,5 38 meter / 125 feet
34% 13,5 37 meter / 122 feet
35% 12,7 35 meter / 115 feet
36% 11,9 34 meter / 112 feet
37% 11,3 33 meter / 108 feet
38% 10,7 32 meter / 105 feet
39% 10,1 31 meter / 102 feet
40% 9,6 30 meter / 99 feet
41% 9,2 29 meter / 95 feet
42% 8,8 28 meter / 92 feet
43% 8,4 27 meter / 89 feet
44% 8,1 26 meter / 85 feet
45% 7,8 25 meter / 82 feet
46% 7,5 24 meter / 79 feet
47% 7,2 24 meter / 79 feet
48% 7,0 23 meter / 75 feet
49% 6,8 22 meter / 72 feet
50% 6,6 22 meter / 72 feet
51% 6,4 21 meter / 69 feet
52% 6,2 20 meter / 66 feet
53% 6,0 20 meter / 66 feet
54% 5,8 19 meter / 62 feet
55% 5,6 19 meter / 62 feet
56% 5,5 18 meter / 59 feet
57% 5,3 17 meter / 56 feet
58% 5,2 17 meter / 56 feet
59% 5,1 17 meter / 56 feet
60% 5,1 16 meter / 52 feet

Василий Пупкин · Добавлено: 10-03-2008 10:54

Привет. Вообще то инструкции и тех. описания пишут не для переделаных аппаратов,а ИДА-71 иэначально задумывался не для использования продвинутыми дайверами-некоторые из них и про кальциметр не слышали. По поводу моего бреда-в самом последнем сообщении я написал что имеет смысл использовать переделаный вариант ХПХ плюс ХПИ и постоянная подача кислорода, кстати о использовании штатного баллона я даже не думаю. Мой вариант переделки это баллон с воздухом, баллон с кислородом ,постоянная подача через дюзы в мешок и ХПИ, вот единственное думаю о увеличении объёма коробки. Этот вариант не доделан и уже давно лежит. Я не знаю как в России с О3, но в Украине проблемма и довольно большая. По поводу убрать воздух из контура за три вдоха-перед промывкой воздух выбирается из мешка(вдох из мешка выдох в атмосферу и так до срабатывания лёгочного автомата когда в контур кислород поступает) а далее сама промывка трёхкратная. Может кто что подскажет по поводу моего варианта переделки,а если было бы О3 я даже и не думал бы переделывать ни чего, ИДАшка хороший аппарат.
С уважением.