40 lb

[Dmitriy_E]

Единственный плюс бублика, это смещенный центр тяжести к передней части дайвера. Нужно только тому, у кого в мокряке или сухаре тонут ноги. Таких по моим наблюдениям %10 от силы. Остальных заваливает скорее на голову.

Кого куда заваливает зависит не от бублик или подкова, а от

1) формы крыла. есть куча "подков" где основной объем приходится на нижнюю часть. Наверное для мокряков с грузовым поясом. С такой "подковой" в сухаре действительно может заваливать головой вниз.

2) от распределения груза на теле и снаряжении.

3) от роста дайвера. Тело дайвера в поддеве и сухаре имеет позитивную плавучесть. Спарка и остальная снаряга негативную. Задача найти правильный баланс. У дайверов среднего роста такой проблемы нет - спарка приходится примерно на центр плавучести. У более высоких спарка естесвенным образом смещена в сторону головы. Исправляется использованием tail weight или грузового пояса.

[Максим Васильев]

т.е с 12ками 40 а с 18ками 60??? А в чем разница то? В начальном весе? В ширине спарки? Диаметре баллонов? Их длинне?
Можно чуть подробней?

Подробней можно Вес D12 и D18 в воде практически одинаков. Просто D18 заметно шире чем D12, и посему Evolve40 просто не может полностью реализовать свой объем - придавлен спаркой. DR Classic 60lbs шире, и посему в контексте D18 неплохо подходит. Кстати, Evolve60 тоже прекрасно подойдет для D18 и по длине, и по ширине.

как ни может
Куда обьем крыла то делся??? Чем он придавлен
В общем тоже понятно все ))

[Dmitriy_E]

как ни может
Куда обьем крыла то делся??? Чем он придавлен
В общем тоже понятно все ))

Приезжай, покажу

[Максим Васильев]

Дима, мы говорим о стандартных классических формах крыла, а не о экзотах.
У нормальной подковы, большая часть газа будет таки ближе к манифолду, чем у бублика, т.к. бублик более вытянут книзу
остальное (развесовка) естественно тоже влияет на центр тяжести, но ее используют для точной настройки, а не как основной элемент для компенсации опрокидавующего момента крыла.
про длинну тела, частично верно. В сухаре правда это не так важно, газ распределён относительно равномерно

[Максим Васильев]

как ни может
Куда обьем крыла то делся??? Чем он придавлен
В общем тоже понятно все ))

Приезжай, покажу

Уж лучше вы к нам ))

[Dmitriy_E]

Уж лучше вы к нам ))

Приглашайте, приедем

[Максим Васильев]

[
Ах да... собственный опыт )))))) Сколько его у вас если не секрет? Можно в цифрах для сравнения? ))
Страна должна знать своих... ээээ героев )))

Максим.. Ваше газообразование до банальности предсказуемо. Сейчас наш разговор будет напоминать ну условно спор людей евших ананас. Один из них говорит я его ел 10 раз в различных странах и каждый раз он мне не нравился, второй говорит я его жру каждый день и меня не проносит.. У меня есть и подкова и бублик и ныряю я с обоими и проблем со стравливанием или с задиранием жопы кверху у меня лично не наблюдалось... Вы полагаете мне нужно сделать больше дайвов для того чтобы она задралась как у вас? Это будет достаточно героическим чтобы об этом узнала страна? Максим я не меряюсь с вами количеством погружений, это так-же нелепо как если бы вы мерялись со мной научными званиями, просто я рассказываю о своем личном опыте. Возможно если я стану иснструктором жопа у меня задерется до небес, что мы наблюдаем в вашем случае

а жаль... ОВД Пади и опытом не поделился.... ))
Я потому и написал, ваше "имхо" , оно такое ваше...
От него никому не холодно, не жарко, вообще никак.
Как в общем и от ваших "научных званий". Для меня вы просто очередной пломбодер и не больше
Без обид дружище

[Максим Васильев]

Уж лучше вы к нам ))

Приглашайте, приедем

Считай пригласил. До конца Октября я в Германии, потом Франция (кейв)
Так что ждем

[Dikon]

а жаль... ОВД Пади и опытом не поделился.... ))
Я потому и написал, ваше "имхо" , оно такое ваше...
От него никому не холодно, не жарко, вообще никак.
Как в общем и от ваших "научных званий". Для меня вы просто очередной пломбодер и не больше
Без обид дружище

Какие могут быть обиды старина.. Фельдшеризм в дайвинге.. это диагноз, впрочем как и в медицине. От него задница сильно задирается и ЧСВ распухает так что смещает стейджи до полного переворота.

[Dm333]

эк я Вас всех .... с четверть оборота :-)


ладно, по теме

бельгийский тезка :-) дело говорит

> Кого куда заваливает зависит не от бублик или подкова, а от

1) формы крыла. есть куча "подков" где основной объем приходится на нижнюю часть. Наверное для мокряков с грузовым поясом. С такой "подковой" в сухаре действительно может заваливать головой вниз.

у апекса так и есть


> 3) от роста дайвера. .... У более высоких спарка естесвенным образом смещена в сторону головы. Исправляется использованием tail weight или грузового пояса.

эт по меня :-)


> У нормальной подковы, большая часть газа будет таки ближе к манифолду,

Макс, дык о чем и речь - апексы к сожалению неидеальны с этой точки зрения
Плюс мне не нравится что клапан у него слишком низко (если сравнивать с девайсами в теме топика), стравливаться неудобно. Все можно, я не спорю, просто когда попробовал другое ... :-)


ладно, бублики, подковы ... мне из-за роста прежде всего надо на евроцилиндры переходить с фаберов (они на ~5 с копейками sм короче), а крылья это так, важно, но второстепенно.

[BaluBig]

эк я Вас всех .... с четверть оборота

Не льстите себе
Конструктивное обчуждение обычно умещается в одну страницу. Ну, плюс-минус еще пол-страницы. Потом достаются линейки и пошло-поехало измерять у кого евроцилиндр толще. С размазыванием биологических субстанций вдоль оппонента и ритуальным метанием удобрений в некоторые обучающие организации.

[Максим Васильев]

Какие могут быть обиды старина.. Фельдшеризм в дайвинге.. это диагноз, впрочем как и в медицине. От него задница сильно задирается и ЧСВ распухает так что смещает стейджи до полного переворота.

У вас патологическая тяга к анально/ректальным ассоциациям.
По старине Фрейду, застряли в подходящем под комменты возрасте .
Могу вам безвозмездно провести лоботомию, опять через ваш любимый орган

[Dikon]

Какие могут быть обиды старина.. Фельдшеризм в дайвинге.. это диагноз, впрочем как и в медицине. От него задница сильно задирается и ЧСВ распухает так что смещает стейджи до полного переворота.

У вас патологическая тяга к анально/ректальным ассоциациям.
По старине Фрейду, застряли в подходящем под комменты возрасте .
Могу вам безвозмездно провести лоботомию, опять через ваш любимый орган

Мне кажется это вас к этой теме притягивает. Ну что я могу поделать если у вас проблема с задницей..
Максим не стоит меня завлекать в ваши лоботомированные ряды.
Неспособность к анализу и неумение слушать собеседника является отличительным признаком профессионального фельдшерского мировозрения.
Обратите внимание что не только я написал о том что проблем не возникает, но вы предпочли навязать свою относительную легкожопность всем, не слушая аргументации и фактические свидетельства. Поймите, мой золотой .. Это является не свойством бублика или подковы, а вашим идивидуальным достоинством.
Можете себя успокаивать тем что у вас кость в голове тяжелая.

[Malisssh]

Гы, ну от гуйцов другого и не ожидалось услышать. Сверху сказали, значит так нужно. Обьяснений просто нет. Делаем и все тут
Потуги подвести все это под "мне так удобней" и "у инфлятора перегиб", забавны но и не более.
Показывает, что конечно можно и так и сяк исхитриться и газ с реардемпа стравливать (задирая зад кверху), но это особенно в пещерах, с кучей снаряги наименее оптимальный вариант.

Максим, ну зачем же сразу срач на "гуйцов"? Вот не разу я не гуец, но мне тоже так удобнее. Мне кажется, для Вас это скорее привычно, чем оптимально.

[Максим Васильев]

Гы, ну от гуйцов другого и не ожидалось услышать. Сверху сказали, значит так нужно. Обьяснений просто нет. Делаем и все тут
Потуги подвести все это под "мне так удобней" и "у инфлятора перегиб", забавны но и не более.
Показывает, что конечно можно и так и сяк исхитриться и газ с реардемпа стравливать (задирая зад кверху), но это особенно в пещерах, с кучей снаряги наименее оптимальный вариант.

Максим, ну зачем же сразу срач на "гуйцов"? Вот не разу я не гуец, но мне тоже так удобнее. Мне кажется, для Вас это скорее привычно, чем оптимально.

как зачем??? А откуда это идет думаете?

Ну, взвесим за и против:
против:
1. я не буду блокировать свою правую руку лишний раз лампой, что бы стравиться
. Возможно она мне понадобится для: отдать газ партнеру, держаться за ходовик, придерживать партнера или держаться самому
2. Ныряя с массой снаряжения и в холодной воде, мне не хочеться искать дамп и шнурок от него, холодными руками, разгребая стейджи
3. При подбрасывание/всплытии/изменении резко глубины, мне не улыбается задерать зад, что бы стравить из крыла. У меня ведь еще у сухарь с газом присутствует вроде. Где газ тоже в обьеме увеличивается. После чего есть шанс полететь наверх уже раздутым как жаба.
4. При скутеринге, мне не нужно снова уберать лампу, искать корд дампа, стравливать его.
5. Это тупо дольше и газа зачастую стравливается слишком много
6. Стравливая газ с инфлятора, я одновременно стравливаю и с сухаря. Никаких проблем и возможных "улетов"
7. Лампа остается на руке, при небольшой сноровке лампа будет и при работе с инфлятором светить куда нужно.
8. С блокированной левой рукой (отмерзла, рана, держась или придерживая) , я без проблем пользуюсь так же и правой рукой. Навык идентичен
А теперь "за":
.....
....
...
..
.

Не придумал.....

[Malisssh]

Как-то не увидел аргументов.
Ну что же, отмерзнет правая, будем делать ЭТО левой! ...
Но от формы крыла едва-ли что-нибудь изменится!
А "родная" веревочка очень просто меняется на такую же потолще, с узелками, чтобы не было проблем в перчатках.

[Dm333]

1. Круто
2. Клево
3. Красиво
4. Сексапильно

[Максим Васильев]

Как-то не увидел аргументов.
Ну что же, отмерзнет правая, будем делать ЭТО левой! ...
Но от формы крыла едва-ли что-нибудь изменится!
А "родная" веревочка очень просто меняется на такую же потолще, с узелками, чтобы не было проблем в перчатках.

Если после того как я расписал, не видно аргументов...
тогда действительно лучше пользуйтесь дампом ))
Про веревку в курсе, спасибо за подсказку ))
Но ей обычно пользуются для аварийных случаев в общем то...

[Максим Васильев]

1. Круто
2. Клево
3. Красиво
4. Сексапильно

тогда и ты пользуйся дампом )))

[Dm333]

ну я это ....

то так
то сяк
то вообще на drysuit :-)