Открытое Овальное Окно
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Конечно, смотря какой глубины бассейн и сколько там находиться.
Но случаи получения ДКБ в мелкой воде были, есть и будут.
Пресловутые "до 10м - вечная бездекомпрессионная зона", бред полный.
Какие то ткани могут выдерживать больше перенапряжение газа (быстрые), какие то меньше (медленные).
Но случаи получения ДКБ в мелкой воде были, есть и будут.
Пресловутые "до 10м - вечная бездекомпрессионная зона", бред полный.
Какие то ткани могут выдерживать больше перенапряжение газа (быстрые), какие то меньше (медленные).
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Мне тоже, потому просто прочитай:Алекс Соло писал(а):Стандартный бассейн в России от 4.20 до 6.00. Что бы заработать ДКБ в нем нужно просидеть там часов 12 и иметь окно такое, что бы вся венозная сразу шунтировалась в артериальное Правда помреть раньше и не от ДКБ. А если серьезно, то среднестатистическая тушка среднестатистического инструктора не сможет получить ДКБ в среднестатистическом бассейне. Считается не сложно и просто лень вдаваться в полемику.
http://www.divenewzealand.com/index.asp ... les&id=135
и
http://archive.rubicon-foundation.org/x ... 56789/1616
А ещё там куча линков.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Дискуссия была не просто про ДКБ с обязательным ООО, а вообще возможно ли схлопотать ДКБ на мелкой воде (с ООО или без)Алекс Соло писал(а):Ну посмотрел. Не корректное сравнение. В Новозеланском случае это даже не научная статья, полное отсутствие статистики и проверки на ООО. Так, наблюдения чела. Во втором случае придурок погружался на глубину 12,5 м 10-12 раз с экспозицией по полчаса по сути без пов.инт. И так пару дней... Не, про стандартный бассейн не убедил
И это можно. Лень лазить искать, но инфы в нете куча
Да и во втором случае было следующее:
The following day, less than 12 hours from concluding the dives of the previous day, he dove to a depth of 15fsw (4.5 meters) continuing to work to remove debris. He made a total of 10 bounce dives for periods of time up to 40 minutes, none of which were separated by ten or more minutes, accumulating nearly 300 minutes of bottom time. After diving, he jet-skied for about two hours, and one hour after this activity, he developed generalized weakness, shortness of breath, and parasthesias of his hands/arms, and loss of consciousness.
Конечно не хило, но и симптоматика куда серьёзней, чем простое ДКБ1
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
не совсем так. я пытался понять "на пальцах" (да и другим что бы проще и понятнее было бы) как именно работает ООО. вообще само по себе.
и второй, отдельной частью, был вопрос - можно ли схлопотать ДКБ при глубине не более 6м, при времени экспозиции не более 3 часов
ну и как дополнение (усугубляющее второй вопрос) как раз было то, что может ли ООО при указанных рамках погружения (6м, 3 часа макс.) иметь хоть какое то влияние на увеличение вероятности ДКБ.
пока как я понял, предварительный ответ
по первому - в целом как то так, но гораздо больше нюансов, чем расписано по пунктам
по второму - глухо, без вариантов, получить в указанных рамках погружения ДКБ невозможно
по третьему - "скорее сдохнешь в юности от такого ООО которое могло бы оказать заметное влияние" - верно?
одно "НО" - по первой части очень хотелось бы по пунктам услышать что-то вроде (ниже пример, но не более!)
1. верно
2. верно, но есть тьма нюансов
3. совершенно неверно (и в идеале "потому что....")
спасибо всем ответившим! надеюсь услышать ещё что-то по озвученным вопросам
и второй, отдельной частью, был вопрос - можно ли схлопотать ДКБ при глубине не более 6м, при времени экспозиции не более 3 часов
ну и как дополнение (усугубляющее второй вопрос) как раз было то, что может ли ООО при указанных рамках погружения (6м, 3 часа макс.) иметь хоть какое то влияние на увеличение вероятности ДКБ.
пока как я понял, предварительный ответ
по первому - в целом как то так, но гораздо больше нюансов, чем расписано по пунктам
по второму - глухо, без вариантов, получить в указанных рамках погружения ДКБ невозможно
по третьему - "скорее сдохнешь в юности от такого ООО которое могло бы оказать заметное влияние" - верно?
одно "НО" - по первой части очень хотелось бы по пунктам услышать что-то вроде (ниже пример, но не более!)
1. верно
2. верно, но есть тьма нюансов
3. совершенно неверно (и в идеале "потому что....")
спасибо всем ответившим! надеюсь услышать ещё что-то по озвученным вопросам
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Алекс Соло писал(а): ПС. Ну да, одного дня ему мало было. Он решил догнаться
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Нет не верно.АлександрД писал(а): по третьему - "скорее сдохнешь в юности от такого ООО которое могло бы оказать заметное влияние" - верно?
При прочих равных условиях риск ДКБ при наличии ООО всегда выше чем без него.
Мой пост был о механизме увеличивающем риск ДКБ.
Don't follow Me, I'm lost too
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15523
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Хотел поблагодарить за конспект ! И ап теме ибо и меня она затронулаDrAlex писал(а):Если у Вас нет веских оснований для подозрения у себя FPO — то наиболее безопасная методика обследования (информативная в 85-90% случаев) это трансэзофагальная эхокардиография. Не ищите то, чего нет без веских основания для этого. (У Максима Кузнецова такие веские основания были).
Если данная патология все же выявлена — соотнесите возможный риск процедуры и Ваш "выигрыш". Если отверстие невелико и у Вас не было каких либо проявлений, то можно ограничиться медикаментозной прфилактикой (аспирин — пожизненно), ограничением нагрузок, переходом в рекреационный бездекомпрессионный дайвинг с высоким консерватизмом. Окончательное решение будет ВСЕГДА только за Вами.
Надеюсь, что мой «конспект» поможет Вам...
Ныряю уже лет 30, и вот пошел к кардиологу в связи с длительным давлением 150-100. Пару раз уже обследовался, что то назначали - и все без толку.
Пошел в очень серьезный и оснащенный мединститут (сразу скажу что все бесплатно по определенным причинам), где был врачом был направлен на "эхокардиографию с цветным картированием"
Докторша начала процедуру и вдруг начала задавать вопросы "вы не похудели, не устаете при ходьбе?" (нет, даже растолстел и недавно "гулял" 4 часа на 15 км в высокогорье)
Принес ее распечатку кардиологу и та мне объяснила что у меня обнаружено с рождения ООО, что привело к увеличению легочного давления и даже размера почечных артерий и мне надо ставить окклюдер в кардихирургичесокм институте.
И немедленно забить на тяжести и дайвинг
Я полез в свой архив и положил перед врачом аналогичное исследование в другом крупном мединституте - где все эти параметры в полной норме. Всего 3 года назад!
Была сцена из "Ревизора" разрешившаяся фразой врача "Нууу чудес не бывает, обеих исполнителей УЗИ я знаю, они специалисты, если вас не подменили, то как такое может быть..."
Далее было много рассуждений о различных аппаратах (мол у нас много лучше, потому и нашли), о возможном недавнем инфаркте с прободением перегородки ("она же тоненькая"), физнагрузках.
Предложено провести контрольное исследование в третейской организации на мой выбор.
В медикаментозном лечении давления 150-100 пока отказано до выяснения.
Вот так, классический вопрос "как найти черную кошку в темной комнате если ее там нет?"
ЗЫ Лет 5 назад выкладывал что прошел исследование на ДКБ в ВМА в Питере, где никакой склонности не обнаружено
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Спасибо за подробный рассказ. На самом деле людей и как следствие дайверов с ООО , довольно много. До 30% если верить нынешней статистике. И я лично знаю многих, у которых стоит оклюдер и они вполне себе ныряют и занимаются спортом без каких либо проблем
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Двенадцать часов назад поставили оклюдер. Вот этот: Amplatzer PFO 30/30.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Жень, поправляйся скорее! Нас ждут великие дела!трофи писал(а):Двенадцать часов назад поставили оклюдер. Вот этот: Amplatzer PFO 30/30.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
До 6 метров(5.8 если быть принципиально точным) включительно считается что можно "сидеть" круглые сутки. Robert D. Workman смотреть соответствующие труды.