Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 22-09-2017 18:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29-02-2016 14:43      Заголовок сообщения: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?


Хочу купить у буржуинов shearwater PERDIX :oops: .
При заказе можно проапгрейдиться для добавления VPM модели.
Вкратце прочитал про нее, но так и не понял уровень консервативности относительно уже установленных и вообще надо оно мне или нет.
Отсюда два вопроса:
1) Есть ли у VPM модели какие-то суперпреимущества перед уже установленными в SW
2) Лучше сразу прошить ее при покупке, или можно потом отдельно это сделать в Москве?

Ну и если кто уже успел Perdix затестить, буду рад услышать отзывы.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01-03-2016 02:05      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Новичок

Зарегистрирован: 03-03-2015 23:06
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург


Не в сети
ИМХО, VPM нужен только тому, кто хорошо себе представляет, что это такое. :) Кстати, в рекреационном режиме все равно только Бульманн будет работать.
А апгрейдиться в любой момент можно, хоть в Москве хоть где. Купите код разблокировки (цена такая же) и сами разблокируете эту фичу в прошивке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01-03-2016 08:02      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Сообщения: 2082
Откуда: г. Нижний


Не в сети
Scubadiver777 писал(а):
............
2) Лучше сразу прошить ее при покупке, или можно потом отдельно это сделать в Москве?...............

В Москве это делает, по моему, ООО "Дайвиндустрия".
Об особенностях этой прошивки в полном объёме можете узнать там.

_________________
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 01-03-2016 08:50      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Сообщения: 405
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет


Не в сети
Не вижу большого смысла в таком апгрейде. В рекреации не нужен а в режиме техно GF самый распространенный алгоритм сейчас.

_________________
Владимир Поляков
Дайвинг в Шарм эль Шейхе


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 13:59      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02-2007 19:00
Сообщения: 34
Откуда: Россия, Брянск


Не в сети
Я планирую апгрейдить. Мне остановки по VPM подходят, v-planner по этому алгоритму считает.
Где то натыкался что этот алгоритм признан официальным в IANTD, потом натыкался на то что он рекомендован только для тримикса...
А вообще самое дельное сообщение под номером 2 :) понимаете что это и зачем, берите :)

_________________
Rescue IANTD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 14:06      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10227
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
VPM - бред полный. По нему киснут люди в разы больше и много больше с вторым типом ДКБ. Никаких плюсов.
Короче суксь

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 17:27      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
VPM - бред полный. По нему киснут люди в разы больше и много больше с вторым типом ДКБ. Никаких плюсов.
Короче суксь


Ради любопытства купил на один из свои шервотеров алгоритм VPM, экспериментировал в планировщике и разницы в разы по декообязательствам не заметил.
Если кому интересно могу посчитать в разных вариантах и выложить скрины сюда.
Однозначно заметил, что VPM по умолчанию предлагает более плавный график всплытия и деки, остановки начинаются глубже, двигая значения GF тоже можно добиться примерно схожего графика.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 17:36      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Сообщения: 2082
Откуда: г. Нижний


Не в сети
BorisM писал(а):
.........Однозначно заметил, что VPM по умолчанию предлагает более плавный график всплытия и деки, остановки начинаются глубже, двигая значения GF тоже можно добиться примерно схожего графика.

На глубоких остановках медленные ткани продолжают насыщаться и чем они глубже, тем больше.
А если двигать значение GF, чтолбы добиться схожего значения, зачем тогда нужен VPM.

_________________
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/


Последний раз редактировалось AVL 24-07-2017 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 17:55      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10036
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
У меня на мобильнике есть multideco. Она платная. В ней несколько вариантов VPM и два Бульмана с GF зашито.
Попереключал сейчас алгоритмы, ни профили ни рантайм практически не отличаются.

Сам, правда по этой программе не ныряю, использую редко чтобы сравнить что я по ДОФ насчитал.

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 18:22      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
взял по умолчанию VPM-B +3 и подогнал максимально близко GF и получилось 20-90
Вероятно при другом плане соотношение может измениться.


Вложения:
8RoUFMwKRW+jIz3rQMTXGQ_thumb_d2e.jpg
8RoUFMwKRW+jIz3rQMTXGQ_thumb_d2e.jpg [ 67.61 КБ | Просмотров: 685 ]
oLHmgjhASayNDR2o+W95qQ_thumb_d2d.jpg
oLHmgjhASayNDR2o+W95qQ_thumb_d2d.jpg [ 69.47 КБ | Просмотров: 685 ]
sE3nVAInSWmS92wnfDAkLw_thumb_d31.jpg
sE3nVAInSWmS92wnfDAkLw_thumb_d31.jpg [ 64.33 КБ | Просмотров: 685 ]

_________________
TDI Extended Range & Trimix
Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 18:23      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
продолжение


Вложения:
%BR14z6fRp6FFRrfoemccQ_thumb_d30.jpg
%BR14z6fRp6FFRrfoemccQ_thumb_d30.jpg [ 55.51 КБ | Просмотров: 685 ]
dXW5w6k+QMq21o1sAmyI2Q_thumb_d2c.jpg
dXW5w6k+QMq21o1sAmyI2Q_thumb_d2c.jpg [ 56.81 КБ | Просмотров: 685 ]
s6oTVbNxQmWN4+nKQQEshA_thumb_d2f.jpg
s6oTVbNxQmWN4+nKQQEshA_thumb_d2f.jpg [ 57.47 КБ | Просмотров: 685 ]

_________________
TDI Extended Range & Trimix
Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 18:50      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10227
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
20/90 мдааа.... хорошая возможность подзакиснуть
Я например ныряю с 55/80, разница довольно существенная

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 19:23      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
20/90 мдааа.... хорошая возможность подзакиснуть
Я например ныряю с 55/80, разница довольно существенная


По итоговому времени получилось один в один с 20-90, только дека вверх сместилась.


Вложения:
xyJtSBBqQRacB2UPu1QYUw_thumb_d38.jpg
xyJtSBBqQRacB2UPu1QYUw_thumb_d38.jpg [ 82.96 КБ | Просмотров: 669 ]
18NPLydCQVG34p50ixyGcQ_thumb_d36.jpg
18NPLydCQVG34p50ixyGcQ_thumb_d36.jpg [ 71.57 КБ | Просмотров: 669 ]
nUgOXlcZQVKTGIP+cmuMoQ_thumb_d35.jpg
nUgOXlcZQVKTGIP+cmuMoQ_thumb_d35.jpg [ 59.77 КБ | Просмотров: 669 ]

_________________
TDI Extended Range & Trimix
Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 19:24      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
продолжение


Вложения:
Ug5Qic2pQcWECafOtbEZBQ_thumb_d33.jpg
Ug5Qic2pQcWECafOtbEZBQ_thumb_d33.jpg [ 61 КБ | Просмотров: 668 ]
J2jVrDNQRrGy84K4FBE9FQ_thumb_d34.jpg
J2jVrDNQRrGy84K4FBE9FQ_thumb_d34.jpg [ 61.42 КБ | Просмотров: 668 ]
3TTIPcPGRRi9UCCfw555QA_thumb_d37.jpg
3TTIPcPGRRi9UCCfw555QA_thumb_d37.jpg [ 73.43 КБ | Просмотров: 668 ]

_________________
TDI Extended Range & Trimix
Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-07-2017 22:13      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10227
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Дека наверху, означает максимум дкб-1 типа. Дека внизу - возможно второго.
ЦНС О2 тоже лучше наверху накапливать, а не по дороге :)

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 15:26      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
Дека наверху, означает максимум дкб-1 типа. Дека внизу - возможно второго.
ЦНС О2 тоже лучше наверху накапливать, а не по дороге :)


но потерять давление в 5 атмосфер за 6 минут, т.е почти 2/3 от общего мне кажется тоже не есть хорошо.
Если обратить внимание то на глубоких остановках задержка всего по 1 минуте, называть это декой внизу мне кажется не совсем верным.
Я так понимаю Вы Максим не являетесь сторонником глубоких остановок, даже скорее наоборот.
Не могли бы Вы вкратце объяснить почему считаете так более правильно?
Меня вот учили, что глубокие кратковременные остановки крайне желательны, потому получается, что например VPM алгоритм больше подходит под мое представление наилучшей декомпрессии.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 17:24      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Сообщения: 1693
Откуда: UK


Не в сети
BorisM писал(а):
Меня вот учили, что глубокие кратковременные остановки крайне желательны,


дык поправьте GF в бульмане и останавливайтесь сколько хотите ? :-)

https://www.diverite.com/articles/gradient-factors/

каpтинка номер 4
и таблица 1 (пример)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 17:42      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 218
Откуда: Москва


Не в сети
Dm333 писал(а):
BorisM писал(а):
Меня вот учили, что глубокие кратковременные остановки крайне желательны,


дык поправьте GF в бульмане и останавливайтесь сколько хотите ? :-)

https://www.diverite.com/articles/gradient-factors/

каpтинка номер 4
и таблица 1 (пример)


Не очень понял, что Вы хотели этим сказать, разве вопрос стоял как править GF?
Статьи подобно этой я читал и раньше когда разбирался как работает GF, даже помоем именно эту и читал.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Последний раз редактировалось BorisM 25-07-2017 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 18:16      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10227
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
BorisM писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Дека наверху, означает максимум дкб-1 типа. Дека внизу - возможно второго.
ЦНС О2 тоже лучше наверху накапливать, а не по дороге :)


но потерять давление в 5 атмосфер за 6 минут, т.е почти 2/3 от общего мне кажется тоже не есть хорошо.
Если обратить внимание то на глубоких остановках задержка всего по 1 минуте, называть это декой внизу мне кажется не совсем верным.
Я так понимаю Вы Максим не являетесь сторонником глубоких остановок, даже скорее наоборот.
Не могли бы Вы вкратце объяснить почему считаете так более правильно?
Меня вот учили, что глубокие кратковременные остановки крайне желательны, потому получается, что например VPM алгоритм больше подходит под мое представление наилучшей декомпрессии.


У меня довольно богатый опыт использования разных настроек GF. Даже нырял с 15/150 :)))) по молодости ...
Потом мой нижний градиент начал расти. Причин много:
В первую очередь самочувствие.... Мы с Базилевским Юрой много ныряли по пещерам с ломанным профилем, глубоко и далеко.
Но проблема, даже не в погружениях, а в объёме работ до и после погружений... Ныряя вдвоём с кучей снаряжения, нам приходилось потом всё самим поднимать в гору. В общем чем выше был нижний градиент, тем лучше мы себя чувствовали, тем меньше было субклиники.

Второе банально статистика: большая часть ДКБ 2го типа было заработано с VPM или схожими Бюльман профилями
Видео можно глянуть тут, с объяснениями почему и как:
https://www.youtube.com/watch?v=UY61E49lyos

В третьих CNS О2 - его лучше набирать ближе к поверхности, даже если случится токс, с 3м есть шанс остаться в живых, с 15 уже вряд-ли.

В четвёртых меньше тратится газа, декомпрессия по времени будет схожая, но отстаиваясь на мелкоте, меньше уходит газа

В пятых вода ближе к поверхности чаще теплее, чем на глубине. Для погружений в Европе и России, это как правило. Декомпрессия в тёплой воде протекает более оптимально.

В шестых, ближе к поверхности, меньше стресса, меньше суеты, ближе к выходу, окружение светлее.

В общем для меня глубокие остановки давно перестали быть частью дайва. Скоро перейду на GF60/80 или для не долгих, лёгких погружений - GF 65/85

:)

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-07-2017 18:54      Заголовок сообщения: Re: Нужно ли апгрейдить Shearwater до VPM при покупке?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Сообщения: 1024
Откуда: Петропавловск-Камчатский


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
VPM - бред полный. По нему киснут люди в разы больше и много больше с вторым типом ДКБ. Никаких плюсов.
Короче суксь

------------

_________________
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB