Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 15-12-2017 19:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21-08-2017 11:29      Заголовок сообщения: Электроподогрев при Айсе
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2008 15:08
Сообщения: 558
Откуда: Москва


Не в сети
Доброго дня! Прошу помочь советом. В связи с тем, что возникла потребность меньше мерзнуть при серии Айс погружений, ищутся варианты. Обычный ритм на Белом 3 дайва по 35-40 минут. Вода -1...5 . Поддёвы - FE drybase + FE Ксенотерм + Weezle Ex. Сухарь триламинат. Пришла мерзлявость ). Рассматривается на данный момент http://santirus.ru/catalog/heating-syst ... remium-set (не реклама). Может кто что хорошего/плохого/альтернативного сказать?
Советы нырять меньше, не тратить деньги и прочее безусловно будут приняты к сведению, но хотелось бы по теме мнения. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-08-2017 13:40      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Сообщения: 2175
Откуда: Москва


Не в сети
Я ныряю в такой жилетке, но без перчаток - все гуд. Система кольца под клапан, здесь модифицированная с длинным выводом e/o это удобно, у меня была короткая - это архиизвращенство, провод внутри проходил по резьбе и начал отламываться в месте соединения с пластиком. кольцо поменял на клапан LOLA.

_________________
Поляков Станислав SSI Extended Range Trimix, Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 25-08-2017 17:33      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2008 15:08
Сообщения: 558
Откуда: Москва


Не в сети
Большое спасибо. Жаль ответов не густо (.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-09-2017 22:24      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Участник

Зарегистрирован: 28-01-2013 09:18
Сообщения: 44


Не в сети
Ныряю в их 400ке с подогревом. Нормально. Согласен со Стасом - ставьте нормальный клапан вместо нагромождения кольцо+клапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-12-2017 21:01      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Участник

Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Сообщения: 187
Откуда: Воронеж


Не в сети
В свое время смотрел различные варианты. Порядка 8 разных. Остановился на Санти подогреве желетке + Хало3Д поддеве. Канистру Санти брать не стал взял Питерскую от фонариков. Сильно дешевле и ремонтопригоднее. Сама жилетка отлично работает. После 70-80 минутных дайвов всегда хотелось пипи в воде +4-8 градусов. Теперь все хорошо и комфортнее в разы.
Пользую год. По этому мало что из практических замечаний могу сказать.
Могу заметить существенный минус подогрева. Если он сломается или отключится после включения и подогрева тушки, это очень плохо для организма. КОгда организм от начала до конца борется с переохлаждением это нормально. Когда включен подогрев организм понижает условно степень подогрева. Резкое выключение подогрева(сломался\разряд от недозаряда) это очень болезнено.
Еще из минусов конечно стесняет движение торса, но скажем вентили вертеть не мешает. Работать со шлейкой тоже но ощущения другие :)
Пробовал эксперементировать на недлинных дайвах. Выключать во время декомпрессии. Действительно замерзаешь сильнее как бы не в разы, чем когда вообще не используешь подогрев. Это как мне кажется обоюдоострое оружие, надо сильно думать прежде чем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 10:11      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Новичок

Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06
Сообщения: 21


Не в сети
VlasovAlexey писал(а):
. Если он сломается или отключится после включения и подогрева тушки, это очень плохо для организма.

Мне кажется вы заблуждаетесь на счет "плохо для организма".

Контрастный душ, к примеру, всегда считался полезным, хотя подразумевает более резкие, выраженные и многократные переходы от охлаждения к нагреву и обратно.
Эволюционно наш организм приспособлен к регуляции теплообмена и ничего плохого в этом нет.

Другой вопрос восприятие нами непосредственно самих ощущений тепла и холода. Эти ощущения могут не соответствовать реальному положению дел. Как к примеру в случае если разоспаться в теплой кровати, встать может быть архи сложно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 10:28      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Участник

Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Сообщения: 187
Откуда: Воронеж


Не в сети
Не вижу смысла спорить. Это физиология. Организм "привыкает" к подогреву. Нет подогрева и какое то время он,организм, будет инертно продолжать считать что все хорошо. Представьте что ваше тело оставили без "внутреннего" подогрева в 5-8 градусной воде на 15-20 минут? Потом механизмы запустятся но уже поздно т.к. типично за это время конечности успевают так про морозится что кровоток уже не просто замедляется а сменяется с большого на малый т.к. организм понимает что с руками уже все. так же как и с ногами. Борется за сохранение тепла в брюшной полости. Это в общем не вопрос ощущений. Чистая физиология в связке с химией и физикой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BA%D0%B0

Вам по идее на курсе айс дайвинга как минимум поверхностно должны были рассказывать про такие вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 10:43      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Участник

Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Сообщения: 187
Откуда: Воронеж


Не в сети
Ну и конкретно про контрастный душ. Это 2-3 минуты смены температуры на поверхности тела. Желетка греет вас т.е. температура всегда больше 36.6 и греет в течении минимум минут 40-60. Это разные разницы, согласитесь...

Внутренняя регуляция теплообмена при этом не угнетается подогревом. Собственно проблема основная подогревающей желетки\штанишек что они БОЛЬШЕ температуры тела. Типично желетка греет 38-42 градуса. Если она условно будет греть 26-30 по идее это оптимальный вариант. Но я с такими решениями не сталкивался. С точки зрения физиологии это оптимально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-12-2017 12:31      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Сообщения: 770
Откуда: Санкт-Петербург


Не в сети
Lolth писал(а):
Доброго дня! Прошу помочь советом. В связи с тем, что возникла потребность меньше мерзнуть при серии Айс погружений, ищутся варианты. Обычный ритм на Белом 3 дайва по 35-40 минут. Вода -1...5 . Поддёвы - FE drybase + FE Ксенотерм + Weezle Ex. Сухарь триламинат. Пришла мерзлявость ). Рассматривается на данный момент http://santirus.ru/catalog/heating-syst ... remium-set (не реклама). Может кто что хорошего/плохого/альтернативного сказать?

Не являясь юзером пафосных изделий, тем не менее вставлю свои 5 копеек.
Сухарь триламинат, поддева - термобелье + электрожилетка + Subgear 490.
Жилетка - коломенская http://www.kadotex.ru/podogr_a2.php#
Жилет "Гелиос Ж-2Б", безразмерный Артикул К-256/2
Батарейка - под костюмом или канистра снаружи через проставку под клапан поддува.
Разьемы нифига не EO, гнуснейший китайский самопал IP68.
Доволен, работает, включаю на пол-мощности обычно с половины дайва.
Электроперчатки на очереди, но еще не доделал.
Вообще рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 07:26      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Новичок

Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06
Сообщения: 21


Не в сети
VlasovAlexey писал(а):
Не вижу смысла спорить. Это физиология.

То что вы пишите не имеет никакого отношения ни к физиологии, ни к физике, ни к химии.
Это исключительно ваше личное извращенное понимание перечисленного.
Цитата:
Желетка греет вас т.е. температура всегда больше 36.6

Температура ЧЕГО всегда больше 36?
Тело условно делится на оболочку и ядро. Температура ядра более постоянна чем температура оболочки.
Оболочка это фактически радиатор, через который регулируется теплообмен ядра с внешней средой.
Цитата:
что кровоток уже не просто замедляется а сменяется с большого на малый

О_о
Эпично...
Они не могут смениться, по тому что соединены последовательно через СЕРДЦЕ.
Цитата:
Если она условно будет греть 26-30 по идее это оптимальный вариант. Но я с такими решениями не сталкивался. С точки зрения физиологии это оптимально.

С точки зрения физиологии лосося?
По тому что применительно к человеку мне страшно подумать кого вы собрались ГРЕТЬ температурой 26 градусов.




ЗЫ
Агаджанян. Учебник физиологии для мед. ВУЗов.

Цитата:
В процессе эволюции у млекопитающих и птиц выработалась
способность сохранять одинаковую температуру внутренних час­
тей тела, несмотря на ее изменения в окружаю щ ей среде
(термо­
регуляция), что обеспечивает относительное постоянство метабо­
лических процессов и делает организм менее зависимым от
внешних изменений. Такие организмы называю тся гомойотерм-
ными (теплокровными), их отличают от пойкилотермиых орга­
низмов, близких по массе, значительно более высокий уровень
энергетического обмена и относительно независимый от темпе­
ратуры окруж аю щ ей среды уровень активности. Интенсивность
обмена энергии на единицу массы тела у гомойотермных ж ивот­
ных даж е после разруш ения центров терморегуляции как м ини­
мум в 3 раза превыш ает интенсивность обмена у пойкилотерм-
ных (при одинаковой температуре).
Поскольку гомойотермные организмы могут поддерживать
постоянную температуру, а следовательно, постоянный уровень
активности независимо от окруж аю щ ей температуры, они име­
ют превосходство над пойкилотермными животными.



Советую поразмыслить над смыслом фразы "независимо от окружающей температуры". И как это соотносится с вашим предположением про то что внутренняя терморегуляция...
Цитата:
угнетается подогревом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 12:49      Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе
Участник

Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Сообщения: 187
Откуда: Воронеж


Не в сети
Sonc писал(а):
То что вы пишите не имеет никакого отношения ни к физиологии, ни к физике, ни к химии.
Это исключительно ваше личное извращенное понимание перечисленного.

Нет проблем. Не то это переходит в классический срач, когда каждый слышит то что хочет слышать или ему это удобно и\или соответствует его ощущениям. Вы мне пишете об отличии теплокровных от холоднокровных и их преимуществах над холоднокровными, я же вам про гипотермию и ее различные режимы, как они влияют на контроль тепла в организме, реакцию организма на разные режимы гипотермии. Тем не менее позволю заметить что стадии гипотермии(можно почитать про альпинистов много информации, про дайверов к сожалению мало или вовсе нет) отлично описаны реакции организма. По стадиям. С указанием пределов и ощущений.
Всего вам доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB