Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#21 Сообщение Добавлено: 08-06-2017 17:28 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Мягкие тапочки писал(а):Стоимость… за едЕницу.
Спасибо, теперь исправлено.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#22 Сообщение Добавлено: 08-06-2017 20:40 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

нет, я конечно не могу ничего утверждать, но моему теловычитанию на дайвах "попроще" при 50/80 хорошо, если донное увеличиваю, до выдышивания спарки почти до 20, то ставлю 50/70, при 50/80 есть желание почесаться ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#23 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 10:17 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

ПОЛОЖительный писал(а):нет, я конечно не могу ничего утверждать, но моему теловычитанию на дайвах "попроще" при 50/80 хорошо, если донное увеличиваю, до выдышивания спарки почти до 20, то ставлю 50/70, при 50/80 есть желание почесаться ...
А есть те кто на Балтике 15\75 делают и почти никогда не чешутся. В этом и вся проблема. Сделать быстро и удобно работающее для большинства пользователей. По этому 20\80 как наиболее равновзвешенный вариант.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#24 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 10:21 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Максим Васильев писал(а): ПСы

Если захотите написать серьезный продукт, можем попробовать сделать это сообща. Стукнитесь в личку, если заинтересует.
К сожалению не сейчас, было время теперь его почти нет. Т.е. если созрею, конечно попробуем вместе! Сразу скажу - есть понимание как сделать для кастрюлек и морковок, многоуровневый это сложно. В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 10:37 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
Максим Васильев писал(а): ПСы

Если захотите написать серьезный продукт, можем попробовать сделать это сообща. Стукнитесь в личку, если заинтересует.
К сожалению не сейчас, было время теперь его почти нет. Т.е. если созрею, конечно попробуем вместе! Сразу скажу - есть понимание как сделать для кастрюлек и морковок, многоуровневый это сложно. В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.
Планеров действительно нет. Потому и предложил, т.к. сам нуждаюсь :)
А алгоритмы остаются одинаковыми, потому не вижу проблемы в обсчёте много-уровнего погружения. Остаточный азот/гелий учитывается же.
А кроме многоуровнего погружения я бы внедрил ещё целую кучу доп. возможностей и опций. То, что реально нужно для серьёзных тех-погружений. Если время таки появится, обращайтесь, буду рад
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 21:51 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Максим Васильев писал(а):
Планеров действительно нет...
любой известный планер считает многоуровневые погружения. начиная с z- и v- планеров.
там нет никаких проблем вообще.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 21:54 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.
А вы барофизиолог , чтоб рассуждать о правильности профилей\планировщиков?
C уважением, Alexey

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#28 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 11:24 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

v_Alexey писал(а):
VlasovAlexey писал(а):
В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.
А вы барофизиолог , чтоб рассуждать о правильности профилей\планировщиков?
Мне платят деньги за знание математики, алгебры и совсем чуть за аналитическую геометрию. Для понимания ошибок планеров достаточно математики 6го класса.
Типичные ошибки сразу несколько:

Dec to 7m (0) Air 20m/min descent.
Level 7m 9:39 (10) Air 0.36 ppO2, 7m ead
Asc to 6m (10) Nitrox 50 -9m/min ascent.
Surface (10) Nitrox 50 -9m/min ascent.


Бывает и так:
Dec to 5m (0) Air 20m/min descent.
Level 5m 4:45 (5) Air 0.31 ppO2, 5m ead
Surface (5) Nitrox 50 -9m/min ascent.


И вот так бывает:
Dec to 22m (1) Air 20m/min descent.
Level 22m 43:54 (45) Air 0.67 ppO2, 22m ead
Asc to 21m (45) Air -9m/min ascent.
Stop at 21m 1:53 (47) Nitrox 50 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 1:00 (48) Nitrox 50 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 1:00 (49) Nitrox 50 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 1:00 (50) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 1:00 (51) Nitrox 50 0.95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 5:00 (56) Nitrox 50 0.80 ppO2, 0m ead
Surface (57) Nitrox 50 -6m/min ascent.


А так же и вот так бывает:
Изображение

Еще есть вот такое дело, пишут что поправили но не до конца на самом деле:
Изображение

Могу для любого планера на ваш выбор найти проблемы и ошибки какие есть. Вопрос достаточно плотно изучен, прежде чем.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 18:23 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Примерно так и предполагал. не генеколог, но лечить хочу..
...Для понимания ошибок планеров достаточно математики 6го класса...
математика- лишь инструмент для решения профильной задачи.
Чтоб не выглядеть смешным, не стОит лезть лишь с голой математикой без полного знания предмета и четкой постановки задачи.
В иных приложениях и 1/n прекрасно сходится и на 0 прекрасно делится.
Судя по вашему топику о декомпрессии ваши знания весьма поверхностны, а это уже реально небезопасно для пользователей вашего продукта. Тем более бесплатного.
В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
C уважением, Alexey

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#30 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 18:33 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

v_Alexey писал(а):В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
Если для вас, например, промах в расчете потребления донного газа в серьезном техническом погружении, когда ПО при выходе на поверхность предлагает включиться в 50ку и т.п. не проблема - ну...у меня нет комментариев. Учите теорию и практику. Математику тоже. Возможно заново.

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 20:35 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey - вот уже не один опытный дайвер и инструктор высказался о "сырости" вашего продукта и о недостатках, но в ответ только упрямое - я прав. Реально, при таком подходе вы делаете антирекламу своему продукту.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#32 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 23:08 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

eraser писал(а):VlasovAlexey - вот уже не один опытный дайвер и инструктор высказался о "сырости" вашего продукта и о недостатках, но в ответ только упрямое - я прав. Реально, при таком подходе вы делаете антирекламу своему продукту.
Владимир вы упорно пишете странное о своем, по этой причине оставил ваши комментарии без внимания. Конструктивные замечания были сделаны Максимом Васильевым. Приняты к сведению, будет время, сделаем версию для инструкторов, под потребности с выбором газа, дополнительными настройками и возможно - многоуровневыми погружениями. Естественно такой планер будет уже не безопасен для использования человеком не достаточно подготовленным.
Алексей Важинский пишет что по его мнению 2+2=5 и это "ошибка интерфейса" которую можно игнорировать. Признаться я шокирован подобными комментариями человека продающего компьютер. Надеюсь, что он не корректно выразился, не смог донести мысль. Возможно написал не проверив и погорячившись.
Я не намерен терпеть отсутствие образования даже у опытных дайверов. С радостью готов выслушать вопросы по существу, вроде Алексей смотрите вот здесь ошибка, вот тут превышение по PPO2 или PPN2, или большой скачок по давлению, или опасный выбор газовых смесей(с обоснованием конечно) или да мало ли. Давайте конкретику. Скриншоты с ошибками.
Мне бесспорно в некотором роде интересно выслушать про то как лично вы видите планер, но очевидно ориентироватся буду на мнение большинства пользователей и их потребности. А их потребности в удобном быстром и безопасном ПО по возможности с минимумом настроек не позволяющем сделать критичную ошибку. На западных форумах пока всем нравится. Да - точно так же просят выбор газов. Еденицы - многоуровневые погружения. Люди в целом более практичные и трезвые.
Со всем уважением к участникам, жду конкретные Коментарии про ошибки. Пожелания какой планер вы хотите видеть услышал. Постараюсь сделать.

МАКАР
Активный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 18-03-2015 09:34

#33 Сообщение Добавлено: 13-06-2017 23:41 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Алексей все сделали вам одни и те же замечания, только Максим предложил вам помощь ("сделал конструктивные замечания") Может все таки прислушаться к более опытным коллегам а не спорить
и да в техническом дайвинге очень часто бывает 2+2=5
может все таки прислушаться к практике а не только теории
дайвинг это не математика с геометрией (хотя присутствует) и все то сугубо..

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 08:28 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):Владимир вы упорно пишете странное о своем, по этой причине оставил ваши комментарии без внимания.
Алексей, вы упорно не желаете прислушиваться к моим коментариям к вашей программе, и упорно продолжаете настаивать, что ваш софт безопасен. Хорошо, что хоть вносите в него изменения, исправляя очевидные косяки, а то этот ваш "безопасный" планер предлагал мне переключиться с 10/70 на 21/35 поначалу.
Изображение
Правда не смотря на это программа, которая по вашему заявлению не может сгенерировать небезопасный план, по прежнему спокойно генерирует планы с превышение итогового накопления CNS в 100%. Вы же утверждаете, что нырять используя планы вашй программы безопасно, или наличие восклицательного знака около этого значения может уберечь от использование этого плана неопытного дайвера, который воспользовался вашим софтом?
Изображение
Я так понимаю, что вы не прислушиваетесь к моим замечаниям по каким-то личным причинам, иначе как объяснить вашу выборочную "глухоту".
Вы выложили сырой софт в свободное пользование, громко заявляя, что этот софт абсолютно безопасен, при этом баги в нем были и есть. Вы хотите собрать статистику несчастных случаев пользователей вашего софта?
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#35 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 10:29 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

eraser писал(а):
VlasovAlexey писал(а): Я так понимаю, что вы не прислушиваетесь к моим замечаниям по каким-то личным причинам, иначе как объяснить вашу выборочную "глухоту".
Вы выложили сырой софт в свободное пользование, громко заявляя, что этот софт абсолютно безопасен, при этом баги в нем были и есть. Вы хотите собрать статистику несчастных случаев пользователей вашего софта?
Владимир, ну это мягко говоря не красиво. Наш общий знакомый, Максим Паринов, видимо дал доступ к сырой версии планера, когда он еще не был доступен публично. Я помню такие проблемы на этапе внутреннего тестирования. Вы выложили старые тестовые данные двухмесячной давности. Выдаете их за настоящий момент. Зачем вы так себя подло ведете - категорически непонятно. В настоящий момент в публичной версии планер(не внутренней) считает этот план вот так:
Изображение

По поводу предупреждения. Стоит предупреждение превышения лимитов CNS. Это не критичное превышения для технического погружения раз в сутки. Тем не менее это дает понятие что пределы насыщения привешены. Что еще может\должен написать планер?

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 10:42 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Алексей, врать некрасиво. Скан сделан мной в тот день, когда вы выложили программу в общий доступ здесь, на Тетисе. Я не стал его выкладывать здесь и переслал Максиму, вы же его указали как тестера. Могу и скан этого с датами выложить. Зачем же врать. В сли доя вас превышение интоксикации CNS более чем в 2 раза является безопасным, то к чему вообще весь этот разговор, тем более о безопасности.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#37 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 11:05 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

eraser писал(а):Зачем же врать.
Ну вот собственно ожидаемо конструктивного обсуждения не выходит а скатывается с вами вот к такому препиранию по поводу устаревшей информации. Это печально.

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 12:29 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
eraser писал(а):Зачем же врать.
Ну вот собственно ожидаемо конструктивного обсуждения не выходит а скатывается с вами вот к такому препиранию по поводу устаревшей информации. Это печально.
А о каком конструктивном обсуждении может идти речь, когда вы обвиняете в искажении информации, при этом не стесняясь врать, да еще и до откровенной кливеты в Фесбуке скатываетесь? Если изначально целью моих сообщений была помощь в улучшени продукта, сейчас не вижу в этом смысла.
В подтверждении моих слов скан выложу.Изображение
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 12:56 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
v_Alexey писал(а):В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
Если для вас, например, промах в расчете потребления донного газа в серьезном техническом погружении, когда ПО при выходе на поверхность предлагает включиться в 50ку и т.п. не проблема - ну...у меня нет комментариев. Учите теорию и практику. Математику тоже. Возможно заново.
Ты хочешь научить меня теории и практике в дайвинге? :D
или тебе рассказать, как считать многоуровневые погружения каждую секунду в реальном времени на процессоре без плавающей точки ?
А есть те кто на Балтике 15\75 делают и почти никогда не чешутся. В этом и вся проблема. Сделать быстро и удобно работающее для большинства пользователей. По этому 20\80 как наиболее равновзвешенный вариант.
На свете много есть чудес..

для начала почитай рекомендации DAN, а лучше напиши им и пообщайся. Это то, с чего нужно начинать при написании декомпрессионных программ, чтоб не лепить отсебятину про "равновзвешенный вариант" в декомпрессии. Когда идет речь о безопасности других людей, нужно опираться на знания и данные профильных специалистов, а не диванных дайверов-математиков.

резуме. Хочешь написать полезную и хорошую прогу - велкам. Идея хорошая, хотя это и очередной велосипед. Но не надо начинать с раздувания щек и представления других полными идиотами. Искать мусор в чужом глазу гораздо легче, чем молча сделать свой качественный продукт.
Несмотря на кажущуюся простоту, это айсберг, о размерах которого ты, скорее всего, не догадываешься.
И большая ответственность.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 14-06-2017 16:02 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me онлайн декомпрессионный планер

Вставлю свои 5 копеек.

Тоже "погонял" программу в разных режимах.
Действительно удивляет выбор 18/45 для диапазона 55-66 м.
18/35 подошел бы лучше.

Ну и, как уже говорили, странный выбор градиент-фактора 20/80, который создает излишние глубокие остановки.
Думаю, что есть смысл вдумчиво посмотреть это видео, что поможет несколько пересмотреть выбор нижнего значения: https://www.youtube.com/watch?v=UY61E49lyos&t=126s

"Дахаб стайл" это, конечно, вообще огонь! :D
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077

Ответить