Спасибо, теперь исправлено.Мягкие тапочки писал(а):Стоимость… за едЕницу.
Divepro.me онлайн декомпрессионный планер
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
нет, я конечно не могу ничего утверждать, но моему теловычитанию на дайвах "попроще" при 50/80 хорошо, если донное увеличиваю, до выдышивания спарки почти до 20, то ставлю 50/70, при 50/80 есть желание почесаться ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
А есть те кто на Балтике 15\75 делают и почти никогда не чешутся. В этом и вся проблема. Сделать быстро и удобно работающее для большинства пользователей. По этому 20\80 как наиболее равновзвешенный вариант.ПОЛОЖительный писал(а):нет, я конечно не могу ничего утверждать, но моему теловычитанию на дайвах "попроще" при 50/80 хорошо, если донное увеличиваю, до выдышивания спарки почти до 20, то ставлю 50/70, при 50/80 есть желание почесаться ...
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
К сожалению не сейчас, было время теперь его почти нет. Т.е. если созрею, конечно попробуем вместе! Сразу скажу - есть понимание как сделать для кастрюлек и морковок, многоуровневый это сложно. В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.Максим Васильев писал(а): ПСы
Если захотите написать серьезный продукт, можем попробовать сделать это сообща. Стукнитесь в личку, если заинтересует.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Планеров действительно нет. Потому и предложил, т.к. сам нуждаюсьVlasovAlexey писал(а):К сожалению не сейчас, было время теперь его почти нет. Т.е. если созрею, конечно попробуем вместе! Сразу скажу - есть понимание как сделать для кастрюлек и морковок, многоуровневый это сложно. В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.Максим Васильев писал(а): ПСы
Если захотите написать серьезный продукт, можем попробовать сделать это сообща. Стукнитесь в личку, если заинтересует.
А алгоритмы остаются одинаковыми, потому не вижу проблемы в обсчёте много-уровнего погружения. Остаточный азот/гелий учитывается же.
А кроме многоуровнего погружения я бы внедрил ещё целую кучу доп. возможностей и опций. То, что реально нужно для серьёзных тех-погружений. Если время таки появится, обращайтесь, буду рад
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
любой известный планер считает многоуровневые погружения. начиная с z- и v- планеров.Максим Васильев писал(а):
Планеров действительно нет...
там нет никаких проблем вообще.
C уважением, Alexey
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
А вы барофизиолог , чтоб рассуждать о правильности профилей\планировщиков?VlasovAlexey писал(а):
В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.
C уважением, Alexey
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
Мне платят деньги за знание математики, алгебры и совсем чуть за аналитическую геометрию. Для понимания ошибок планеров достаточно математики 6го класса.v_Alexey писал(а):А вы барофизиолог , чтоб рассуждать о правильности профилей\планировщиков?VlasovAlexey писал(а):
В принципе нет пока планеров которые бы считали многоуровневые погружения достаточно правильно и без видимых\известных ошибок.
Типичные ошибки сразу несколько:
Dec to 7m (0) Air 20m/min descent.
Level 7m 9:39 (10) Air 0.36 ppO2, 7m ead
Asc to 6m (10) Nitrox 50 -9m/min ascent.
Surface (10) Nitrox 50 -9m/min ascent.
Бывает и так:
Dec to 5m (0) Air 20m/min descent.
Level 5m 4:45 (5) Air 0.31 ppO2, 5m ead
Surface (5) Nitrox 50 -9m/min ascent.
И вот так бывает:
Dec to 22m (1) Air 20m/min descent.
Level 22m 43:54 (45) Air 0.67 ppO2, 22m ead
Asc to 21m (45) Air -9m/min ascent.
Stop at 21m 1:53 (47) Nitrox 50 1.54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 1:00 (48) Nitrox 50 1.39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 1:00 (49) Nitrox 50 1.24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 1:00 (50) Nitrox 50 1.10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 1:00 (51) Nitrox 50 0.95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 5:00 (56) Nitrox 50 0.80 ppO2, 0m ead
Surface (57) Nitrox 50 -6m/min ascent.
А так же и вот так бывает:
Еще есть вот такое дело, пишут что поправили но не до конца на самом деле:
Могу для любого планера на ваш выбор найти проблемы и ошибки какие есть. Вопрос достаточно плотно изучен, прежде чем.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Примерно так и предполагал. не генеколог, но лечить хочу..
Чтоб не выглядеть смешным, не стОит лезть лишь с голой математикой без полного знания предмета и четкой постановки задачи.
В иных приложениях и 1/n прекрасно сходится и на 0 прекрасно делится.
Судя по вашему топику о декомпрессии ваши знания весьма поверхностны, а это уже реально небезопасно для пользователей вашего продукта. Тем более бесплатного.
В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
математика- лишь инструмент для решения профильной задачи....Для понимания ошибок планеров достаточно математики 6го класса...
Чтоб не выглядеть смешным, не стОит лезть лишь с голой математикой без полного знания предмета и четкой постановки задачи.
В иных приложениях и 1/n прекрасно сходится и на 0 прекрасно делится.
Судя по вашему топику о декомпрессии ваши знания весьма поверхностны, а это уже реально небезопасно для пользователей вашего продукта. Тем более бесплатного.
В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
C уважением, Alexey
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
Если для вас, например, промах в расчете потребления донного газа в серьезном техническом погружении, когда ПО при выходе на поверхность предлагает включиться в 50ку и т.п. не проблема - ну...у меня нет комментариев. Учите теорию и практику. Математику тоже. Возможно заново.v_Alexey писал(а):В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
- eraser
- Активный участник
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
- Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
- Контактная информация:
VlasovAlexey - вот уже не один опытный дайвер и инструктор высказался о "сырости" вашего продукта и о недостатках, но в ответ только упрямое - я прав. Реально, при таком подходе вы делаете антирекламу своему продукту.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
Владимир вы упорно пишете странное о своем, по этой причине оставил ваши комментарии без внимания. Конструктивные замечания были сделаны Максимом Васильевым. Приняты к сведению, будет время, сделаем версию для инструкторов, под потребности с выбором газа, дополнительными настройками и возможно - многоуровневыми погружениями. Естественно такой планер будет уже не безопасен для использования человеком не достаточно подготовленным.eraser писал(а):VlasovAlexey - вот уже не один опытный дайвер и инструктор высказался о "сырости" вашего продукта и о недостатках, но в ответ только упрямое - я прав. Реально, при таком подходе вы делаете антирекламу своему продукту.
Алексей Важинский пишет что по его мнению 2+2=5 и это "ошибка интерфейса" которую можно игнорировать. Признаться я шокирован подобными комментариями человека продающего компьютер. Надеюсь, что он не корректно выразился, не смог донести мысль. Возможно написал не проверив и погорячившись.
Я не намерен терпеть отсутствие образования даже у опытных дайверов. С радостью готов выслушать вопросы по существу, вроде Алексей смотрите вот здесь ошибка, вот тут превышение по PPO2 или PPN2, или большой скачок по давлению, или опасный выбор газовых смесей(с обоснованием конечно) или да мало ли. Давайте конкретику. Скриншоты с ошибками.
Мне бесспорно в некотором роде интересно выслушать про то как лично вы видите планер, но очевидно ориентироватся буду на мнение большинства пользователей и их потребности. А их потребности в удобном быстром и безопасном ПО по возможности с минимумом настроек не позволяющем сделать критичную ошибку. На западных форумах пока всем нравится. Да - точно так же просят выбор газов. Еденицы - многоуровневые погружения. Люди в целом более практичные и трезвые.
Со всем уважением к участникам, жду конкретные Коментарии про ошибки. Пожелания какой планер вы хотите видеть услышал. Постараюсь сделать.
Алексей все сделали вам одни и те же замечания, только Максим предложил вам помощь ("сделал конструктивные замечания") Может все таки прислушаться к более опытным коллегам а не спорить
и да в техническом дайвинге очень часто бывает 2+2=5
может все таки прислушаться к практике а не только теории
дайвинг это не математика с геометрией (хотя присутствует) и все то сугубо..
и да в техническом дайвинге очень часто бывает 2+2=5
может все таки прислушаться к практике а не только теории
дайвинг это не математика с геометрией (хотя присутствует) и все то сугубо..
- eraser
- Активный участник
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
- Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
- Контактная информация:
Алексей, вы упорно не желаете прислушиваться к моим коментариям к вашей программе, и упорно продолжаете настаивать, что ваш софт безопасен. Хорошо, что хоть вносите в него изменения, исправляя очевидные косяки, а то этот ваш "безопасный" планер предлагал мне переключиться с 10/70 на 21/35 поначалу.VlasovAlexey писал(а):Владимир вы упорно пишете странное о своем, по этой причине оставил ваши комментарии без внимания.
Правда не смотря на это программа, которая по вашему заявлению не может сгенерировать небезопасный план, по прежнему спокойно генерирует планы с превышение итогового накопления CNS в 100%. Вы же утверждаете, что нырять используя планы вашй программы безопасно, или наличие восклицательного знака около этого значения может уберечь от использование этого плана неопытного дайвера, который воспользовался вашим софтом?
Я так понимаю, что вы не прислушиваетесь к моим замечаниям по каким-то личным причинам, иначе как объяснить вашу выборочную "глухоту".
Вы выложили сырой софт в свободное пользование, громко заявляя, что этот софт абсолютно безопасен, при этом баги в нем были и есть. Вы хотите собрать статистику несчастных случаев пользователей вашего софта?
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
Владимир, ну это мягко говоря не красиво. Наш общий знакомый, Максим Паринов, видимо дал доступ к сырой версии планера, когда он еще не был доступен публично. Я помню такие проблемы на этапе внутреннего тестирования. Вы выложили старые тестовые данные двухмесячной давности. Выдаете их за настоящий момент. Зачем вы так себя подло ведете - категорически непонятно. В настоящий момент в публичной версии планер(не внутренней) считает этот план вот так:eraser писал(а):VlasovAlexey писал(а): Я так понимаю, что вы не прислушиваетесь к моим замечаниям по каким-то личным причинам, иначе как объяснить вашу выборочную "глухоту".
Вы выложили сырой софт в свободное пользование, громко заявляя, что этот софт абсолютно безопасен, при этом баги в нем были и есть. Вы хотите собрать статистику несчастных случаев пользователей вашего софта?
По поводу предупреждения. Стоит предупреждение превышения лимитов CNS. Это не критичное превышения для технического погружения раз в сутки. Тем не менее это дает понятие что пределы насыщения привешены. Что еще может\должен написать планер?
- eraser
- Активный участник
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
- Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
- Контактная информация:
Алексей, врать некрасиво. Скан сделан мной в тот день, когда вы выложили программу в общий доступ здесь, на Тетисе. Я не стал его выкладывать здесь и переслал Максиму, вы же его указали как тестера. Могу и скан этого с датами выложить. Зачем же врать. В сли доя вас превышение интоксикации CNS более чем в 2 раза является безопасным, то к чему вообще весь этот разговор, тем более о безопасности.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
-
- Участник
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
- Откуда: Воронеж
Ну вот собственно ожидаемо конструктивного обсуждения не выходит а скатывается с вами вот к такому препиранию по поводу устаревшей информации. Это печально.eraser писал(а):Зачем же врать.
- eraser
- Активный участник
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
- Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
- Контактная информация:
А о каком конструктивном обсуждении может идти речь, когда вы обвиняете в искажении информации, при этом не стесняясь врать, да еще и до откровенной кливеты в Фесбуке скатываетесь? Если изначально целью моих сообщений была помощь в улучшени продукта, сейчас не вижу в этом смысла.VlasovAlexey писал(а):Ну вот собственно ожидаемо конструктивного обсуждения не выходит а скатывается с вами вот к такому препиранию по поводу устаревшей информации. Это печально.eraser писал(а):Зачем же врать.
В подтверждении моих слов скан выложу.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
Дайвинг в Шарм эль Шейхе
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Ты хочешь научить меня теории и практике в дайвинге?VlasovAlexey писал(а):Если для вас, например, промах в расчете потребления донного газа в серьезном техническом погружении, когда ПО при выходе на поверхность предлагает включиться в 50ку и т.п. не проблема - ну...у меня нет комментариев. Учите теорию и практику. Математику тоже. Возможно заново.v_Alexey писал(а):В приведённых примерах принципиальных ошибок алгоритма или расчета, которые хоть как-то влияют на безопасность, я не увидел.
А ошибки интерфейса бывают у всех.
или тебе рассказать, как считать многоуровневые погружения каждую секунду в реальном времени на процессоре без плавающей точки ?
На свете много есть чудес..А есть те кто на Балтике 15\75 делают и почти никогда не чешутся. В этом и вся проблема. Сделать быстро и удобно работающее для большинства пользователей. По этому 20\80 как наиболее равновзвешенный вариант.
для начала почитай рекомендации DAN, а лучше напиши им и пообщайся. Это то, с чего нужно начинать при написании декомпрессионных программ, чтоб не лепить отсебятину про "равновзвешенный вариант" в декомпрессии. Когда идет речь о безопасности других людей, нужно опираться на знания и данные профильных специалистов, а не диванных дайверов-математиков.
резуме. Хочешь написать полезную и хорошую прогу - велкам. Идея хорошая, хотя это и очередной велосипед. Но не надо начинать с раздувания щек и представления других полными идиотами. Искать мусор в чужом глазу гораздо легче, чем молча сделать свой качественный продукт.
Несмотря на кажущуюся простоту, это айсберг, о размерах которого ты, скорее всего, не догадываешься.
И большая ответственность.
C уважением, Alexey
- Vsevolod Korobov
- Активный участник
- Сообщения: 847
- Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
- Откуда: Phuket, Thailand
- Контактная информация:
Вставлю свои 5 копеек.
Тоже "погонял" программу в разных режимах.
Действительно удивляет выбор 18/45 для диапазона 55-66 м.
18/35 подошел бы лучше.
Ну и, как уже говорили, странный выбор градиент-фактора 20/80, который создает излишние глубокие остановки.
Думаю, что есть смысл вдумчиво посмотреть это видео, что поможет несколько пересмотреть выбор нижнего значения: https://www.youtube.com/watch?v=UY61E49lyos&t=126s
"Дахаб стайл" это, конечно, вообще огонь!
Тоже "погонял" программу в разных режимах.
Действительно удивляет выбор 18/45 для диапазона 55-66 м.
18/35 подошел бы лучше.
Ну и, как уже говорили, странный выбор градиент-фактора 20/80, который создает излишние глубокие остановки.
Думаю, что есть смысл вдумчиво посмотреть это видео, что поможет несколько пересмотреть выбор нижнего значения: https://www.youtube.com/watch?v=UY61E49lyos&t=126s
"Дахаб стайл" это, конечно, вообще огонь!
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/TM: +66876258077