Декомпрессионные газы

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 17:09 Заголовок сообщения: Декомпрессионные газы

Вопрос:
Кто какими газами пользуется для декомпресии (один или несколько значение не имеет) и почему?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 19:41 Заголовок сообщения:

Классический Nitrox 50. Для меня,как начинающего технаря, этого пока достаточно. Максимально что делал пока- это 45м и 24 минуты декомпрессии.
No train-no gain

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 21:22 Заголовок сообщения:

А какие вообще тут варианты, кроме нитрокса вплоть до 100%????
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 21:31 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):А какие вообще тут варианты, кроме нитрокса вплоть до 100%????
Тримиксы вплоть до 100% О2 8)

Или может воздух :twisted:

Или гелиокс :roll:

Поэтому и вопрос!

Почему например найтрокс 50, а не 80? или чистый О2?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PentiumIV
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 11-04-2005 22:11
Откуда: Haifa, Israel
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 22:17 Заголовок сообщения:

Для тех профилей что я пока делаю (до 45 метров и до ~25 минут декомпрессии)Nitrox 50- очень неплохой газ для единственного декo-газа. Чистый кислород не даёт серьэзных преимуществ для данных профилей. Деко начинаю с ~18 метров.
No train-no gain

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#6 Сообщение Добавлено: 26-10-2005 22:23 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):
А какие вообще тут варианты, кроме нитрокса вплоть до 100%????
Опять влез не в свою тему, но просто хочу немного пояснить Lt_Flash'у, почему существуют варианты перечисленные выше у Максима Васильева.

При глубоких погружениях с применением траймикса, во время всплытия требуются декомпрессионные остановки с применением траймикса, но с другим составом чем донная смесь, что позволяет уменьшить время декомпрессии (за счет снижения содержания гелия и увеличения таким образом разницы концентрационных потенциалов ) и соответственно сэкономить газ, кроме того это позволяет постепенно произвести замену (имеется ввиду уменьшение доли содержания ) гелия в организме на азот, и таким образом при достижении глубины где возможно применение нитроксов избежать "ударного " переключения на смесь со значительно более высоким парциальным давлением азота, чем в организме, что вызывает известный эффект контрдиффузии (когда один газ по-простому говоря выходит из организма, а другой входит -на границе образуется барьер из них трудно преодолимый для обоих газов - декомпрессия замедляется и ДКБ).
Понимаю, что для многих это азы, но был вопрос - попытался ответить как сам это понимаю.

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 10:55 Заголовок сообщения:

Пользую EAN 50-60, с точки зрения длительности декомпрессии пожалуй он оптимальный для режима ER.
Есть задумка попробывать такую комбинацию - 2Х15 EAN21+1X12 EAN30+1X7EAN100, В-планер дает очень заманчивое соотношение донное время/время декомпрессии.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 11:19 Заголовок сообщения:

Да я просто не думал, что вопрос задан исходя из того, что человек мог на тримиксе погружаться. Я думал он на воздухе и просто переключается на нитрокс для уменьшения времени декомпрессии. А если он на тримиксе нырял - то конечно, постепенно снижать гелий, повышая кислород, а дальше уже нитрокс вплоть до 100% кислорода...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#9 Сообщение Добавлено: 27-10-2005 12:51 Заголовок сообщения:

Nitrox 50-70 для режима ER на грубины 50-65 метров. В основном выбираю, сравнивая по планеру время декомпрессии для Nitrox 50, 60 и 70. С учетом этого времени в большинстве случаев делаю выбор в пользу менее обогащенной смеси с тем, чтобы в случае возникновения серьезной проблемы со спаркой можно было бы быстрее перейти на декосмесь.

Ч.А.А.
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29-10-2004 15:17
Откуда: Тюмень

#10 Сообщение Добавлено: 02-11-2005 15:59 Заголовок сообщения:

32-тревэл, 50-деко.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 02-11-2005 17:47 Заголовок сообщения:

ЕАN80, ЕАN40. Последний позволяет достаточно мягко переходить с тримикса. В особо тяжелых случаях EAN50. Кислород не люблю. Во-первых, на 80 перехожу уже с 9м - второй по времени декостоп. За счет этого вся дека получатся быстрее, чем с О2. Нет проблем с OTU. Да и 200бар О2 мало кто бьет, Получаем на четверть пустой балон.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#12 Сообщение Добавлено: 02-11-2005 18:23 Заголовок сообщения:

EAN50 для ER-дайвов, EAN50+EAN80 для более глубоких.
Ну и естественно, гипероксический тримикс, если с донной смеси на EAN50 прыгать широко получается, или по плану дайва надо побольше донной смеси.
PPO2 для декосмесей - не более 1.6.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 02-11-2005 20:35 Заголовок сообщения:

MOD 100 msw,Tx 14/50,Nx32,Nx99.99-й потому что 100 не бывает.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 03-11-2005 08:03 Заголовок сообщения:

Code писал(а)::wink: А какой " Наш ответ Чемберлену " мы можем дать на это -
ftp://dive.preferance.ru/Books/Russian/ ... 20_mix.doc

:?: :D
Вот после прочтения таких высказываний своих кумиров на форуме и возникает соответствующий стиль общения. А можно просто вять планировщик и посчитать.

1. Практически всегда пара EAN80 - EAN40(50) дает минимальную декомпрессию.
2. При этом EAN80 в подавляющем большинстве позволяет обходиться вообще без "воздушного окна".
3. 150бар или 200бар - более чем существенная разница для десо балона.

Извечный спор использования нормокса на транспорте. До 110м я не использую. Да, перепад существует, но более чем безопастный. Опять же опыт долгого использования 36-го и 32-го это подтверждает.
Хотя если совершенно честно :-) , был бы халявный гелий - почему не добавить.
C уважением, Alexey

Ответить