Парциалка О2 при глубоководных погружениях

Сообщение

Иван Горбенко · Добавлено: 27-10-2005 03:39

Была затронута тема глубокого воздуха, сама по себе мало интересная.
Но в свете фракций кислород-азот-гелий в тримиксе интересен опыт коллег-глубоководников в следующем. Какую парциалку по кислороду реально берете (по собственному опыту) при расчете ботом смеси? И почему?

v_Alexey · Добавлено: 27-10-2005 23:02

Зависит от дайва. Обычно на 90-120 делаю 1.55-1.65. Время небольшое, но позволяет сократить деку и облегчить переход на тревел. На более долгие 30-70м обычно 1.4-1.45.

davis · Добавлено: 27-10-2005 23:14

Господа, а где можно пройти обследование на предмет устойчивость к повышенному парциальному давлению кислорода?
Я понимаю, что состояние организма все время разное и нельзя полагаться на единовременно полученный результат, но тем не менее результаты такого исследования могли бы прояснить общую картину и дать некие рекомендации

Иван Горбенко · Добавлено: 27-10-2005 23:19

2 v_Alexey: дружественно пожимающие друг другу руки смайлики.(ненавижу смайлики, в принципе, и плюс рукопожатия среди предложенных смайликов-нет).
А почему выбираешь такую парциалку, идущую вразрез с существующими писанными правилами?

Ranger · Добавлено: 28-10-2005 07:26

davis писал(а):Господа, а где можно пройти обследование на предмет устойчивость к повышенному парциальному давлению кислорода?

Все там же, в инстетуте медико-биологических... Адрес знаешь? Если нет, сделай поиск по форуму.

v_Alexey · Добавлено: 28-10-2005 07:35

Иван Горбенко писал(а):2 v_Alexey: дружественно пожимающие друг другу руки смайлики.(ненавижу смайлики, в принципе, и плюс рукопожатия среди предложенных смайликов-нет).
А почему выбираешь такую парциалку, идущую вразрез с существующими писанными правилами?

Да уже почти ответил.

Я не говорю, что именно так делаю всегда. Все зависит от конкретного дайва.
Глубокие дайвы, как правило, не дольше 10-15 мин, и не связаны с большой физической активностью. В такой ситуации лично я и лично для себя РО2=1.6-1.65 считаю вполне безопасным.
Сокращение деки и риска контрдиффузии для меня более существенны.
Конечно, если планировать , скажем, съемку или даже минимальное проникновение ,к примеру,на "Ленин" или на "Рассел", я бы ограничился 1.45-1.55.

Менее глубокие погружения - это обычно долгие и серьезные проникновения. Не маленькая физ. нагрузка, большая экспозиция, впереди длинная дека. Упираемся в CNS и OTU.

Больная тема "а как же стандарты?"

Мне всегда было интересно, почему можно пол-часа махать ластами на деке с РО2=1.6 и нельзя 5 минут спокойного созерцания на дне с РО2=1.55.
Высокоглубокоуважаемые дайверы, которые точно знают, как делать ЭТО правильно, обычно говорят, что мы так не делаем, потому, что так не делаем никогда. Да будет так.

SEAL · Добавлено: 28-10-2005 11:06

v_Alexey писал(а):
Больная тема "а как же стандарты?"
Мне всегда было интересно, почему можно пол-часа махать ластами на деке с РО2=1.6 и нельзя 5 минут спокойного созерцания на дне с РО2=1.55.

На дэке, в случае появления первых признаков кислородного отравления, обычно всегда есть back mix (предыдущая смесь с заведомо меньшим на этой глубине PPO2), на которую сам переключишься, или переключат тебя. На "дне" такой смеси нет.
Потому ppo2 для bottom mix < 1.4

v_Alexey писал(а): Высокоглубокоуважаемые дайверы, которые точно знают, как делать ЭТО правильно, обычно говорят, что мы так не делаем, потому, что так не делаем никогда. Да будет так.

Если имеется ввиду DIR - так у них на сайте это как-раз и объясняется.

v_Alexey · Добавлено: 29-10-2005 03:58

SEAL писал(а): На дэке, в случае появления первых признаков кислородного отравления, обычно всегда есть back mix (предыдущая смесь с заведомо меньшим на этой глубине PPO2), на которую сам переключишься, или переключат тебя. На "дне" такой смеси нет.
Потому ppo2 для bottom mix < 1.4

Не все так просто.

Во-первых, с самой глубокой точки всегда можно подвсплыть метров на 10-20 относительно быстро и относительно безопасно.
Во-вторых СЦНС- не азотный наркоз, и даже мнгновенное и резкое понижение РО2 во вдыхаемом газе не приведет к сколь-нибудь быстрому исчезновению симптоматики. Не говоря уже о том, что в случае конвульсий переключение смеси выглядит проблемотично.

Анисимов Александр · Добавлено: 29-10-2005 19:16

цитата:Во-первых, с самой глубокой точки всегда можно подвсплыть метров на 10-20 относительно быстро и относительно безопасно.
Во-вторых СЦНС- не азотный наркоз, и даже мнгновенное и резкое понижение РО2 во вдыхаемом газе не приведет к сколь-нибудь быстрому исчезновению симптоматики. Не говоря уже о том, что в случае конвульсий переключение смеси выглядит проблемотично.

Вот тут неправда Ваша. Лично видел когда техник забыл перейти с трэвела на тримикс, и как начались конвульсии на 40-50 метрах. Поменяли смесь и за 3-4 вдоха человек пришел в себя. Погружение прекратили.

А вот как самостоятельно подняться на 10-20 метров не меняя смесь не знаю

v_Alexey · Добавлено: 29-10-2005 21:58

Анисимов Александр писал(а):
Вот тут неправда Ваша. Лично видел когда техник забыл перейти с трэвела на тримикс, и как начались конвульсии на 40-50 метрах. Поменяли смесь и за 3-4 вдоха человек пришел в себя. Погружение прекратили.

А вот как самостоятельно подняться на 10-20 метров не меняя смесь не знаю

Опустить ноги вниз, 3-4 гребка.

Возможно, немного аккуратно поддуться. Думаю, займет секунд 30-40. Как и 3-4 вдоха.
Какие проблемы?

Была похожая ситуация. Падал немного быстро и чуть замешкал с переключением. Почти сразу после переключения затрясло. Левая бровь и почему-то под коленками, какой-то "крупной" дрожью. Остановился, начал всплывать. Трясло еще минут 5-6. Глаз дергался, пока не вылез. Но это уже наверное на нервной почве...

Анисимов Александр · Добавлено: 30-10-2005 01:19

2 Алекс соло

Ну вот, напуржил во всех ветках и отвалил.

Уважаемый KWAK, по Вашему это не то что обслуждалось недавно, про то что любую тему некоторые пытаются свести к стебу или испортить своей компетентностью?

v_Alexey · Добавлено: 30-10-2005 07:17

Алекс Соло писал(а):... Во время погружений, использовать специальное приспособление , для предотвращения выпадения загубника.

В смысле, скотчем легочник примотать?

Ranger · Добавлено: 30-10-2005 13:38

Алекс Соло писал(а):Во время погружений, использовать специальное приспособление, для предотвращения выпадения загубника.

А зачем доводить свой организм до состояния, когда такие приспособления оказываются необходимы?

Чем больше читаю этот раздел, тем сильнее ощущение, что технодайверы (по крайней мере частично) - просто мазохисты, которые получают удовольствие от преодаления искуственно созданных самим себе трудностей.

*archdiver · Добавлено: 31-10-2005 16:25

Алекс Соло писал(а):В зависимости от глубины,продолжительности и сложности иногда использую и большее РРО. Устойчивость к повышеной парциалке тренируется так же, как и к азотке, поэтому рекомендую регулярное посещение барокамеры , если нет возможности погружаться. Во время погружений, использовать специальное приспособление , для предотвращения выпадения загубника.

Честно говоря, странно слышать. Не затруднит сообщить на каких данных основана теория, согласно которой можно тренировать устойчивость к повышенному парциальному давлению кислорода?

По поводу резинки: единственная причина по которой ее стоит использовать - святая и незамутненная вера в то, что резинка поможет при конвульсии на глубине.

Добавлено: 31-10-2005 22:20

Алекс Соло писал(а):В зависимости от глубины,продолжительности и сложности иногда использую и большее РРО. Устойчивость к повышеной парциалке тренируется так же, как и к азотке, поэтому рекомендую регулярное посещение барокамеры , если нет возможности погружаться. Во время погружений, использовать специальное приспособление , для предотвращения выпадения загубника.

Боже чушь какая

Это тоже, как тренировать себя к воздействию цианистого калия

Мы обычно на дайвах больше 1.4 не поднимаем (исключая деки)