Технодайвинг - выбор курса

[4x6hp]

Для себя решил пройти курсы технического даивинга. Полазив в сети нашел что и в ПАДИ есть технокурсы курсы ДСАТ. Может кто то знает плюсы или минусы этих курсов. Или посоветовать другую организацию. Заранее спасибо.

[Lt_Flash]

По-моему лучше всего в ТДИ или ИАНТД. Они и старше и занимаются в основном техническими погружениями. А ПАДИ свои технокурсы приделала совсем недавно, чтобы бабло не терять...

[AndreiS]

ТО Lt_Flash

А чем Вам NAUI не нравится?

[Lt_Flash]

ТО Lt_Flash

А чем Вам NAUI не нравится?

Я не говорил, что она мне не нравится, просто:
1. Мне о ней ничего не известно, кроме названия.
2. Все же менее раскручена чем ТДИ-ИАНТД (которые раньше были единым целым)...
А так да - техническая, плюс не имеет наверное одних корней с ТДИ-ИАНТД, а значит может отличаться полезными вещами. Но врать не буду - расскажите те, кто знает.

[AndreiS]

Немного информации:
Technical EANx (Advanced NITROX)
NAUI,
После прохождения курса дайвер имеет право осуществлять погружения на азотно-кислородных смесях с содержанием кислорода до 80%. ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ: Advanced scuba diver или эквивалент, базовый NITROX и не менее 25 подтвержденных погружений.Курс включает в себя теоретические занятия и 4 практических погружения.

DECOMPRESSION TECHNIQUES (PROCEDURES) NAUI,
После прохождения курса дайвер имеет право осуществлять декомпрессионные погружения на воздухе азотно-кислородных смесях с содержанием кислорода до 100% на глубины до 55 метров (NAUI). ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ: Advanced scuba diver или эквивалент, базовый (advanced) NITROX и не менее 25 подтвержденных погружений.Курс включает в себя теоретические занятия и 4 практических декомпрессионных погружения.

HELITROX NAUI
Погружения на гелиевых смесях с повышенным содержанием кислорода. Подобные погружения применяются для длительных погружений на глубины до 55 метров и снижения воздействия азотного наркоза. Применение обогащенных смесей с содержанием кислорода до 100% для прохождения фазовой декомпрессии. ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ: Master scuba diver или эквивалент, advanced NITROX, Decompression techniques и не менее 100 подтвержденных погружений, 30 из которых на глубину свыше 30 метров. Курс включает в себя теоретические занятия и 4 практических декомпрессионных погружения с использованием гелитроксных смесей.

HELIAIR NAUI
Погружения на гелиевых смесях с пропорционально пониженным содержанием кислорода и азота (Trimix). Подобные погружения применяются для погружений на глубины от 55 метров и снижения воздействия азота и кислорода на организм. Применение обогащенных смесей с содержанием кислорода до 100% для прохождения фазовой декомпрессии. ТРЕБОВАНИЯ К СТУДЕНТУ: Helitrox diver и не менее 100 подтвержденных погружений, 10 из которых на глубину свыше 46 метров. Курс включает в себя теоретические занятия и 4 практических декомпрессионных погружения с использованием гелиэйрных смесей.

TECHNICAL WRECK DIVER NAUI
Погружения с глубоким проникновением внутрь затобленных объектов на глубинах свыше 40 метров с использованием различных газовых смесей и прохождением декомпрессии. Навыки и техника проникновения аналогичны курсу Wreck penetration.

MIXED GAS BLENDER & OXYGEN SERVICE TECHNICIAN
Курс по правилам и порядку приготовления газовых смесей и кислородному обслуживанию снаряжения.


Мне трудно сказать чем методика обучение в NAUI отличается от TDI, но у NAUI нет курса ER, что позволяет сохранить немного денег.
На мой субъективный взгляд довольно милая федерация, пожалуй наименее коммерциализированна, да и корни у нее в ВМФ.
Наверно, принципиально они не сильно отличаются (помните у Свифта - партия остроконечников и партия тупоконечников), и выбор федерации для дайвера связан именно с личностью инструктора. Если он тебе симпатичен, не все ли равно какие будут корочки, главное, что бы научили грамотно.

[Шацкий Юрий]

А на мой взгляд совсем не важно как называется ассоциация, потому что принцип плюс минус везде одинаковый, ведь законы физики одни, тут все зависит от того инструктора кто Вас будет обучать. Встречал Trmx инструкторов которые практически и не ныря ли то с этим "зверем".

[Vsevolod Leonov]

Свои два цента про техническое обучение.

Сам обучался по схеме PADI (до AOWD) -> TDI (до Decompression Procedures) -> GUE (до Tech1).

Ни чего не могу сказать про NAUI - просто не знаю. Слышал, что науишные технические курсы взяли много правильного и доброго у конкурирующих организаций. Это позитивно .

При выборе между TDI и DSAT явно предпочел бы падишный DSAT (когда сам учился, у пади технических курсов еще не было). Хотя бы потому что TDI, по-сути, готовит соло-дайверов.

Если хотите узнать больше про падишные технические курсы, всячески рекомендую пообщаться на эту тему с Кириллом Егоровым. Как технический инструктор, он мне наиболее симпатичен (может немного и зануден в процессе обучения, но голову студентам настраивает на правильный лад ).

Eще у всех есть возможность учиться в GUE. Они лучше всего дают командную работу, плюс еще немножко учат вас просто плавать . Сплошной позитив .

Читайте, думайте, выбирайте .

[Шацкий Юрий]

Один инструкор ныряет на 90 метров остается на этой глубине 5 часов общее время дайва 35 часов и так он погружается за год приблизительно 20-25 раз другой ныряет на 70 метров донное врея 10 минут и у него за всю жизнь таких дайвов всего 25 или 30 вот и вопрос у кого учиться и какая разница к какой ассоциации кто из них принадлежит?

[Шацкий Юрий]

и вообще если Вы решили нырять глубоко и на долго забудьте про экономию своих денег лучше поднасядьте на экономику в своем бизнесе

[4x6hp]

Вообщем картина ясна. Посмотрел в интернете 3 организации (IANTD, TDI, DSAT). Разница в стоимости и в глубине. DSAT Tec Deep Diver - 50м, TDI Extended Range Diver - 55м. И TDI выходит дешевле обучение примерно на 200 euro Это в Египте в отдельно взятом клубе. Так как имею возможность учится только там и только на русском

[Vsevolod Leonov]

Вообщем картина ясна. Посмотрел в интернете 3 организации (IANTD, TDI, DSAT). Разница в стоимости и в глубине.

Разница не только в стоимости и глубине, но и в качестве обучения. Ну да ладно. 200 евро то не лишние

Успехов в освоении глубин

[Акуленок]

И TDI выходит дешевле обучение примерно на 200 euro Это в Египте в отдельно взятом клубе. Так как имею возможность учится только там и только на русском

Выбирайте инструктора, а не стоимость курсов.

[*archdiver]

При выборе между TDI и DSAT явно предпочел бы падишный DSAT (когда сам учился, у пади технических курсов еще не было). Хотя бы потому что TDI, по-сути, готовит соло-дайверов.

Это-то и хорошо в TDI: всегда лучше нырять с бадди, имея подготовку на соло-дайвера, чем наоборот.

Вообщем картина ясна. Посмотрел в интернете 3 организации (IANTD, TDI, DSAT). Разница в стоимости и в глубине. DSAT Tec Deep Diver - 50м, TDI Extended Range Diver - 55м. И TDI выходит дешевле обучение примерно на 200 euro :) Это в Египте в отдельно взятом клубе. Так как имею возможность учится только там и только на русском :)

Разница в глубине не имеет значения. Ориентируясь на стоимость, нужно выяснить, что за эту стоимость получишь. Например, некоторые инструкторы дают первый практический комплекс при прохождении Advanced Nitrox TDI всего за 1 час, куда не входит даже снятие и одевание стейджа. Если есть желание сделать упор на практику, рекомендую идти к Залоге в Хургаде.

[Vsevolod Leonov]

Это-то и хорошо в TDI: всегда лучше нырять с бадди, имея подготовку на соло-дайвера, чем наоборот.

Толку мне от соло-дайвера в напарники, если у меня проблемная ситуация, а он мне языком жестов начнет рассказывать, что технический дайвер - самодостаточный дайвер?

Лично мне кажется немного странным, когда в процессе обучения с одной стороны говорят, что одна треть газа за спиной для того самого парня, но при этом не отрабатывают факапные ситуации с тем самым парнем.

Я предпочитаю нырять с людьми, которые тренированы нырять в команде.

[SVD]

Лично мне кажется немного странным, когда в процессе обучения с одной стороны говорят, что одна треть газа за спиной для того самого парня, но при этом не отрабатывают факапные ситуации с тем самым парнем.

Где это вы такое обучение видели? Меня, например, на взаимодействие с напарником натаскивали не меньше, чем на самостоятельное решение проблем. Вы на курсе TDI DP друг у друга воздух не просили/получали? И на длинном шланге друг друга не водили?
Замечу также, что та самая 1/3 отнюдь не только для "того парня", но и для вас самих на случай возникновения непредвиденных ситуаций в первую очередь. Для "того парня" - двойной запас декосмесей планируется.

Я предпочитаю нырять с людьми, которые тренированы нырять в команде.

А мне передставляется, что "универсалы", умеющие нырять и соло и с партнерами - наиболее оптимальный вариант.
Почему-то у некоторой части посетителей форума сложилось мнение, что соло-дайвер - это отморозок, которому на всех наплевать .
А на мой взгляд - это человек, подготовленный для совершения сложных технических погружений в одиночку. Не более и не менее. Причем словосочетание "только в одиночку" в определении отсутствует.

[Ranger]

Долго не хотел влазить...

Есть классическое утверждение: "Выбирайте инструктора, а не ассоциацию." Утверждение верное, но... По модулю моего скромного опыта общения с дайверами и инструкторами разных ассоциаций (IANTD, TDI, DSAT) могу сказать, что:

Хотя во всех этих ассоциациях есть примерно похожие цепочки курсов, если вникнуть чуть-чуть в них глубже понимаешь, что похожи то они похожи, но все же кое в чем различаются. При этом различия есть двух типов: во-первых, вроде бы сугубо технические, во-вторых, идеологические. Причем если вникнуть в суть еще глубже то понимаешь, что идеология диктует различие в методике подачи материала, в акцентах на разные упражнения и т.д., и т.п. В результате получается то, что у нас сейчас происходит: два нырялы вроде бы говорят об одном и том же, но в упор друг друга не понимают, потому что говорят, фактически, на разных языках, смотрят на погружения совершенно разными глазами.

[Артем]

Толку мне от соло-дайвера в напарники, если у меня проблемная ситуация, а он мне языком жестов начнет рассказывать, что технический дайвер - самодостаточный дайвер?
...Я предпочитаю нырять с людьми, которые тренированы нырять в команде.

SVD выше по тексту во многом прав. Не проще ли САМОМУ иметь навыки, менталитет СОЛО-ДАЙВЕРА ? (про запас )
Красноморск - хорошо... Можно предпочитать или не предпочитать натренированных дайверов.... Есть ещё Рассея Где в ряде ныряльных краев лучше надеятся на себя, тем более, что на курсах TDI именно этому и учат (не мне Вам рассказывать ).
У нас тут на периферии обычно приходиться в одиночку справляться.

[Kirill Egorov]

День добрый!
Во-первых - Сева, спасибо за добрые слова!
Во-вторых - я долго не хотел влезать(боясь показаться пристрастным), но обсуждение ряда вопросов на этом форуме вынуждает меня высказаться...

От инструктора конечно очень много зависит... Но, все таки, именно система дает Инструктору инструмент. И чем больше тонких инструментов у инструктора в руках, тем эффективнее он может справиться со своими задачами. Что значит - разработанная система стандартов, четкий набор заданий и упражнений, и критерии оценки их исполнения.

Кроме того, я хочу Вам рассказать историю из моего прошлого - когда я заканчивал педагогический университет, я узнал две важнейшие вещи, очень много значащие для меня в моей нынешней работе инструктора подводного плавания - первое: Преподаватель обязан знать и уметь больше, чем самый продвинутый его ученик - а это значит, преподаватели не имеют права останавливаться в развитии, и жалеть деньги на учебную и дидактическую литературу! Второе - Чтобы писать авторские программы по физике, например, для школы, выпускник физического факультета должен стать кандидатом и педагогических, и физических наук. Так ответьте мне, как люди без педагогического, а иногда и без высшего образования, могут учить других, да еще расхваливать "меиодическую свободу инструктора" предоставляемую им их системами обучения!? Откуда у них знания и навыки, откуда понимание педагогического процесса?! И "Личный Опыт" при обучении играет совсем не решающую роль... Обольстить студента образмо героя - мачо очень просто, а вот дать ему действительно ценные навыки - куда как сложнее.. Особенно если не умеешь учить!

Так что выбирать надо именно систему, и не по героизму, а по количеству предоставляемых знаний, по современности этих знаний, по методу преподавания...

[Vsevolod Leonov]

Где это вы такое обучение видели? Меня, например, на взаимодействие с напарником натаскивали не меньше, чем на самостоятельное решение проблем. Вы на курсе TDI DP друг у друга воздух не просили/получали? И на длинном шланге друг друга не водили?
....
А мне передставляется, что "универсалы", умеющие нырять и соло и с партнерами - наиболее оптимальный вариант.
Почему-то у некоторой части посетителей форума сложилось мнение, что соло-дайвер - это отморозок, которому на всех наплевать .
А на мой взгляд - это человек, подготовленный для совершения сложных технических погружений в одиночку. Не более и не менее. Причем словосочетание "только в одиночку" в определении отсутствует.

И воздух просили получали. И на длинном шланге плавали. И против универсалов в качестве партнеров (не поймите меня не правильно ) я лично ни чего не имею .

Вопрос не в этом. Вопрос как раз в нюансах .

Поплавать на длинном шланге в рамках курса TDI DP полезно, спорить не буду. Но когда вы последний раз тренировали этот навык в спарке и стейдже, держа горизонт 3 метра? Если это было несколько лет назад, на тех самых курсах TDI DP/ER/TMX, то можно ли считать вас универсалом ? (простите за некоторую вальяжность. выбор терминологии навеял.)

В общем, я про определенное идеологическое несовершенство. Сделать упражнение в рамках курса - это одно. Дать его как обязательный элемент системы - это немножко другое.