ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 04-05-2018 18:00 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Asty
Согласен, по мне так, алкоголь, много более нежелательный элемент в дайвинге, чем курение. Если курение никаким образом не может сказаться на собственной безопасности и безопасности команды, то человек "под шафе", очень даже.
Потому конечно забавно слушать рассказни, о вреде сигарет в дайвинге, от людей бухающих чуть ли не ластами в руках )))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 04-05-2018 21:43 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Максим Васильев писал(а): Потому конечно забавно слушать рассказни, о вреде сигарет в дайвинге, от людей бухающих чуть ли не ластами в руках )))
А "борьба" с курением это просто модный тренд, не более того. Кто то на этом хорошее бабло рубит. Вот и ГУИ подсуетились. Странно что они еще всех за сыроедение или вегетарианство не агитируют.
Кусто, нырял, курил, выпивал, дожил до 87 лет. Наснимал столько что другим только снится. Сделал для продвижения нырялки в массы больше наверное чем все люди на земле вместе взятые. Вот это глыба и пример.

Изображение
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#43 Сообщение Добавлено: 05-05-2018 10:33 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Максим Васильев писал(а):Asty
Согласен, по мне так, алкоголь, много более нежелательный элемент в дайвинге, чем курение. Если курение никаким образом не может сказаться на собственной безопасности и безопасности команды, то человек "под шафе", очень даже.
Потому конечно забавно слушать рассказни, о вреде сигарет в дайвинге, от людей бухающих чуть ли не ластами в руках )))
А вы планируете вводить какие-то подобные ограничения, регламенты, в Альфа-дайверс?

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#44 Сообщение Добавлено: 05-05-2018 10:56 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

А "борьба" с курением это просто модный тренд, не более того. Кто то на этом хорошее бабло рубит. Вот и ГУИ подсуетились.
Я вас скорее всего разочарую, но как подсказывает мне моя логика, любое требование - отсекает часть рынка. По этому эффект прямо противоположный. Хотя если вы объясните каким образом происходит обогащение за счет того что всех курильщиков отправляют к другим инструкторам... я безусловно буду вынужден согласиться.
А вы сами курите?

Вот это глыба и пример.
Конечно знаковая фигура. Но во-первых какими бы не были достижения человека, это не делает его безгрешным и достойным подражания во всем без исключения.
Безгрешен папа римский у католиков.
По этому полезно будет отделять мух от котлет и если и равняться на великих людей, то ровняться на ЛУЧШЕЕ в них, а не на худшее. Не согласны?

А то есть люди, которые утверждают, что Маяковский дескать пил... и что они стали писать как Маяковский? Или ныряют как Кусто по тому что курят?

Во-вторых медицина с тех пор сильно развилась и одно дело не знать о вреде и делать, а другое знать и все равно делать. (я надеюсь вы ныряете и людей учите по современным стандартам или так еж как Кусто? Засовываете человека в самопальную барокамеру сразу после всплытия?)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 05-05-2018 12:13 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Sonc писал(а):
Во-вторых медицина с тех пор сильно развилась и одно дело не знать о вреде и делать, а другое знать и все равно делать. (я надеюсь вы ныряете и людей учите по современным стандартам или так еж как Кусто? Засовываете человека в самопальную барокамеру сразу после всплытия?)
Можно сколько угодно отделять мух от котлет. Но вот Стивен Джобс, не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, овощи для себя выращивал, денег столько что может позволить любого врача и курорт. И помер в полтинник.
Жак Майоль йога, здоровый образ жизни, фридайвинг не курил. И повесился в 74 года.
Стивен Хокинг, без сомнения гениальный человек. Не пил не курил. И практически всю жизнь провел в инвалидном кресле почти полностью парализованным.
Гитлер, не пил, не курил, веган. Величайший преступник всех времен и народов. Как и в каком возрасте помер, тайна покрытая мраком.
И таких примеров вагон и маленькая тележка.
Курение, может быть оно конечно и вредит. Но вот только мы с вами живем не в альпийских лугах с кристально чистым воздухом. А в городе, где куча дыма, гари, смога и прочего. Даже нырять мы едем на машинах и лодках, а на лодке особенно при попутном ветре весь выхлоп к вам на джапм дек. Угарного газа столько, любая сигарета обзавидуется.
Про Папу Римского это вы правильно сказали. Не надо пытаться быть святее его. Я сам не курю, но никому этого не запрещаю делать и мне это как то не мешает.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 05-05-2018 14:14 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Sonc писал(а): Во-вторых медицина с тех пор сильно развилась и одно дело не знать о вреде и делать, а другое знать и все равно делать.
Не надо паранои! Каждый сам для себя решает. Лично я о вреде табакокурения знаю. Притом гораздо больше Вас. В смысле, знания более глубокие, на уровне химизма производных в организме. Тем не менее курю. При этом десятку из сорока выбегаю регулярно, 800 менее 20 плаваю. Не мешает. Но никого за шиворот не тащу и курить не заставляю. Каждый сам для себя должен решать что ему делать. А с правилами типа "ни-ни" это Вам в общество радужных трусов.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 05-05-2018 19:16 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Sonc писал(а):
Максим Васильев писал(а):Asty
Согласен, по мне так, алкоголь, много более нежелательный элемент в дайвинге, чем курение. Если курение никаким образом не может сказаться на собственной безопасности и безопасности команды, то человек "под шафе", очень даже.
Потому конечно забавно слушать рассказни, о вреде сигарет в дайвинге, от людей бухающих чуть ли не ластами в руках )))
А вы планируете вводить какие-то подобные ограничения, регламенты, в Альфа-дайверс?
Нет естественно. Мы вроде взрослые люди. Но если в команде, где ныряю я такое произойдёт, этот человек нырять с нами просто не пойдёт. Но к счастью, бог меня от таких людей миловал
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Mallard
Участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02-09-2013 17:07

#48 Сообщение Добавлено: 06-05-2018 11:52 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

digest писал(а):Все декларации здоровья, заполняемые в ДЦ или спортивными врачами, содержат кучу всяких пунктов. Рефлюкс там есть, а вот курения там нет (ИМХО).
В Падишной меданкете есть пункт про курение ;) Требующий разрешение врача на занятия дайвингом, если вы курите и вам больше 45 лет.
Bubblemaker

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#49 Сообщение Добавлено: 06-05-2018 22:29 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

AnthonU писал(а):Каждый сам для себя решает.
Складывается ощущение, что право решать за себя имеют все кроме GUE.
Казалось бы, есть клуб ирландских танцев, куда люди ходят в ирландский национальных костюмах.
Есть клуб любителей волынки, где люди собираются и слушают звуки похожие на звуки истязания кошек.
И вроде у адекватных людей с этим проблем нет. Не нравится - не ходите и не слушайте. Ходите туда где нравится.
Каждый кто в GUE вступил решал за себя.
Фактов насильственного "крещения" не зарегистрировано.
По этому я не очень понимаю ваших апелляций к "решать за себя".


А что касается остальной информации, вы для кого ее писали?
Напомню. Речь шла о "рациональности".
В частности упоминался калькулятор SCORE.
Рассказ о том как вы бегаете он меняет результаты исследований? Вроде нет.

Можно вас призвать говорить о доказанных медицинских фактах, что бы разговор был конструктивный.
И по возможности избегать инсинуаций, которые помогают людям с зависимостью... как-то уживаться с этим самым фактом своей зависимости.

Тем не менее курю.
Тоже мне новость.
Напомню, что согласно последней версии МКБ... абсолютно официально...
F17.2
Синдром зависимости
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия;
F17.3
Абстинентное состояние
Группа симптомов различного характера и различной тяжести, возникающих в результате полного или частичного удаления из организма психоактивного вещества после постоянного употребления. Время начала и продолжительность абстинентного состояния зависят от типа психоактивного вещества и его дозы, принятой непосредственно перед прекращением или уменьшением дозы приема. Абстинентное состояние может осложняться судорогами.
Не то что бы я навязывал, но это лучше обсуждать очно с врачом.
И нет речь не о том, что бы как-то скомпрометировать вас лично. О вас лично никто не говорил до тех пор пока вы сами зачем-то не стали писать о "себе лично" как-то пытаясь прикрутить свои заплывы к теме.
Факт вашей зависимости не должен мешать людям получать объективную информацию. Дабы самим принимать решения) Вы же как бы за это? По этому надеюсь на адекватное понимание.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 06-05-2018 23:46 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Sonc писал(а):.................
Sonc, вы это всерьез опусы строчите, или прикалываетесь так.
Если серьезно, то есть пословица: "Научи дурака Богу молиться — он себе лоб расшибёт"
Может попроще и не впадать в крайности?
Что касается вашего мнение по поводу алкоголя и табака, то есть на этот счет мнение, не совпадающее с вашим. :D
Приведу ряд цитат:
А.П.Чехов писал(а): Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?
Бернард Шоу писал(а): Алкоголь — это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием «жизнь»
Чарльз Буковски писал(а): Выпить почти всем надо, только они об этом не знают
Ну как вам. :bee2: Может вам стаканчик другой пропустить и все на места встанет? Но это я так, не навязываю.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#51 Сообщение Добавлено: 07-05-2018 11:22 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Может попроще и не впадать в крайности?
Да я только за, сам всегда стараюсь придерживаться золотой середины.
Но есть ряд вопросов, которые этого выбора просто не оставляют, например курение.
Не оставляют самим фактом развития сильной зависимости. Есть люди у которых почему-то зависимость не развивается и они могут долго балансировать в режиме "периодически выкуривая сигаретку". Но таких людей по опыту подавляющее меньшинство и это скорее исключение.

Так же я надеюсь вы не станете призывать "мыслить широко" в вопросе того садиться ли выпившим за руль.
Все таки безкомпромисные позиции в вопросах безопасности иногда просто необходимы.

Но повторюсь, отказ от курения это наши правила, придуманные для нас.
И для меня например загадка в другом - почему люди, предлагающие нам к чему-то относиться проще, сами не могут относиться проще просто к факту того, что мы для себя определили за правила?

И видят чуть ли не личное оскорбление и вторжение в личное пространство в простой аргументации доводов.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 07-05-2018 11:29 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

KWAK писал(а):Но вот Стивен Джобс, не пил, не курил, вел здоровый образ жизни, овощи для себя выращивал, денег столько что может позволить любого врача и курорт. И помер в полтинник.
А всё потому, что геев не спасают даже овощи!

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#53 Сообщение Добавлено: 08-05-2018 00:23 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Все проще , если о курении.

1980-е годы характеризовалось началом глобального наступления на табак: Налоги на табак в США и странах Западной Европы выросли за этот период на 85%. В 1990-е судебные тяжбы были главной темой новостей о табачной промышленности
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/4 ... a-kureniya

Биография Джаррод Джаблонски. В 1984 г. он получил свою первую сертификацию в рекреационном дайвинге.....
В 1998 г. Джаблонски основал Global Underwater Explorers (GUE).
http://www.prostoextreme.com.ua/spravoc ... id/1356443
Выводы:
Отразил модные тенденции для привлечения контингента , если бы сейчас основывал GUE, всех бы в геи записал.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 08-05-2018 10:19 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

al_1033 писал(а): Выводы:
Отразил модные тенденции для привлечения контингента , если бы сейчас основывал GUE, всех бы в геи записал.
Именно!!! А теперь адепты готовы в лепешку разбиться доказывая как это правильно и здорово. Еще немного, легализуют травку. Будет ассоциация травокуров. Вот туда точно очередь будет стоять!!!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#55 Сообщение Добавлено: 09-05-2018 16:37 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Максим Васильев писал(а):
Sonc писал(а): Значит вы можете дать экспертное заключение относительно того, рационально ли рассматривать курение как фактора риска при занятиях дайвингом?
Нет, не могу, т.к. я не явлюсь специалистом в области гипербарической медицины и могу опираться как и вы, только на доступную информацию из различных источников.
Сегодня получил ответ от всем известного в Москве "специалиста в области гипербарической медицины" из Боткина.
Все ожидаемо.
Интересно было прежде всего для себя расставить все точки над и.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 09-05-2018 19:29 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Sonc писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Sonc писал(а): Значит вы можете дать экспертное заключение относительно того, рационально ли рассматривать курение как фактора риска при занятиях дайвингом?
Нет, не могу, т.к. я не явлюсь специалистом в области гипербарической медицины и могу опираться как и вы, только на доступную информацию из различных источников.
Сегодня получил ответ от всем известного в Москве "специалиста в области гипербарической медицины" из Боткина.
Все ожидаемо.
Интересно было прежде всего для себя расставить все точки над и.
Молодца! :P Точки, они такие!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Океан
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15-05-2013 01:07

#57 Сообщение Добавлено: 10-05-2018 15:01 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Изображение

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#58 Сообщение Добавлено: 14-05-2018 14:28 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

так, к слову, пример одного популярного места где организаторам наплевать на любые любимые (и нелюбимые) Вами стандарты :-)
Molnar Janos Будапешт. (из моей тусовки несколько человек пару дней назад оттуда вернулись)

Ныряешь со спаркой, стейдж и сухарь обязательны (вода +27+28, я б в труселях там бы нырял). Дышишь только из стейджа, 100 бар туда, 100 бар обратно. Спарку - нельзя трогать, только если emergency (нештатная ситуация). Не хочешь - иди нафеГ (едь во Флориду/Мексику итп) и ныряй где-либо еще. Все тчк

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#59 Сообщение Добавлено: 14-05-2018 14:48 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

Dm333 писал(а):так, к слову,
И какое отношение это имеет к GUE? К какому такому "слову" не ясно.

Ныряешь со спаркой, стейдж и сухарь обязательны
Это не так.
- Diving Suit which provides adequate protection against the cold. Wet suit can be used only in
1st Zone! Wet suit in the 2nd Zone can be used only, if the diver use a double bladder bouyancy
compensator or Lift Bag. In the planned route can not be stenosis, in the case of using Lift Bag.
In the 3rd zone only Dry Suit can be used. To use a Dry Suit you need to have a Certification for
it.
По-моему все разумно.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#60 Сообщение Добавлено: 14-05-2018 15:59 Заголовок сообщения: Re: ГУЕ не ГУЕ (100500 раз)

человек про тип костюма видит, а про то что дышать только из стейджа, а спарку не трогать - не замечает :-)))



/////////////////

еще байка (рассказана одним из корешей), про ***е следование стандартам.

прошлый год, где-то неподалеку от Италии, на лодке (техно-дейли) "сборная солянка" (разные группы). Глубины ~ 100. Газы/ребра - без разницы, не в этом суть.

Шкипер на разных языках всех попросил чтобы буи выпускали сразу же "как только начнете идти наверх" (как правильно по-русски ? у нас это называется as soon as you start your ascent) так как течение усиливается и часа через 2-3 будет очень сильным - иначе всех не найти...

после этого одни оставили шпули на лодке, взяли катушки с 120+ м линя и впередъ. А другие решили следовать своим стандартам

Вобщем шкипер подобрал всех кто с катушками без проблем. А те кто всплывал со всеми остановками и буй выпустил с 15 м отнесло так что шкипер их не нашел. Соответственно все остальные сидели в лодке часа 3 пока шкипер разыскивал ту группу "со шпулями".

Подобрала их случайно оказавшаяся неподалеку другая лодка через некоторое время, по радио сообщил первому шкиперу итд. Соответственно атмосфера, потом, была на лодке ... соответствующая ...

Ответить